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| ■ 85件の投稿があります。 |
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| 【45】 |
RE:パチンコの設定について （意見募集）
カノウエヴァ2 (2006年05月25日 11時00分) |
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| これは 【40】 に対する返信です。 | |||
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プログラマさんへ やはり貴方には数学の勉強が必要かと・・・ > 繁華街にオープンしたのに開店早々思ったとおり出ない > ！どうしよう！」こんなことが２，３回たまたま続いたらどうするんでしょう ２．３回も続くことはまずありえない。 グランドオープンすればお客さん来ます。 例えば） 200台程度の店がグランドオープン。 全てが初当たり1/400の台 どの台も1日フル稼働して3000回転させれば 店では1日に200×3000＝600,000回転の試行を行うことになります。 （上手な人も、下手な人も、いろんなお客さんが打ったとしても） 全体としては 95％確度で 380.8〜421.3に収まります。 残りの5％が危険率なのですが、半分ずつ 2.5％は出るほうへ、2.5％出ないほうに偏ります。 出たら出たで店も大変でしょうが(笑) 「2.5％の思うほどに出ないほうへ偏る」ことが ２回連続して起こる確率は ≒0.0006 です。 もちろん台が多ければ多いほど↑さらに確率の値は安定しますね。 （それも大型店舗が増える要因のひとつで無いでしょうか？） |
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| 【44】 |  |
RE:パチンコの設定について （意見募集）
もりーゆo (2006年05月25日 03時49分) |
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| これは 【35】 に対する返信です。 | |||
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＞しかし全体的に客は減少してるものの人気のホールの客数はたいして回ることないのに一定してますね。 ＞なぜか？それはこの店ではシマの中で数台は吹く台があると信じてるから そう言う人が居るから良調整台じゃない台でも稼動が上がるんです。 ＞休日のように終日ほぼ満席ならともかく数百台ある台のうち釘悪台にはどれだけの客がどのくらい打ち、 ＞釘良台にこれだけは持っていかれるだろうなぁなんてそこまで予想できますかね？ 出来ると思いますよ。 「普段来る客の稼動の何割程度が良台での稼動か」 は、普段の稼動実績を見れば予想可能だと思いますよ。 「毎日、良調整台以外の稼動が殆ど無いホール」 なんてそう多くないと思います。 もしそんな厳しい客層の店だったら、普通それに合わせた対策をするでしょう。 それが出来ないようなら、つぶれるでしょう。 ＞その為には出玉管理をもっと広く釘（一台単位）からシマ単位で管理した方が（確率でありうる範囲で） ＞労力の削減・安定した利益をさまざまなスペックの台から得られますね。 「労力の削減」 例え遠隔システムがあっても釘調整はシステムが無い場合と同様にしなければいけませんし、システムのメンテナンスも必要です。 設置したらそのままほっといてもOKなんて安定したシステムはありません。 しかもそれらの作業は秘密が漏れないように少数で隠れて行なわねばなりません。 むしろ労力は増加します。 「安定した利益」 利益が安定するでしょうか？ 当たり回数が調整できても、客の稼動は調整できません。 客が来てくれて初めて利益が出るのです。 低稼働なのに、安定した利益を取ろうとすれば、「全然当たらないボッタクリホール」になってしまいます。 高稼働であれば、敢えて遠隔で調整しなくても、概ね期待値に近づいてくれることでしょう。 果たして遠隔を使うリスクに見合うほどの効果が出るでしょうか？ ＞ゲーセン用に設定があるのはなぜか？ ＞ゲーセン用は釘ががっぽり開いているから出すぎ無いようにする為だけだったら「大当たり確率を低く設定」すればいいだけなのに。 ？ゲーセン用の設定って『大当たり確率を低く設定』するだけじゃないんですか？ ＞演出（大きな波）を作りながらも回収もしっかりできるから。 ？ゲーセン用の設定って、こんなスロのST機のような動作をするのですか？ これじゃ設定どころか大当りシステムそのものが根本から違ってきちゃうと思うのですが。 |
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| 【43】 | |
RE:パチンコの設定について （意見募集）
もりーゆo (2006年05月25日 03時09分) |
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| これは 【40】 に対する返信です。 | |||
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割り込みレスですが ＞ えらい極端な例えですね。「あいつ」を「パチンコ」に置き換えてみましょう。私がパチンコが嫌いだ！だけの理由で批判してますか？ 多分例えの意味が違います。 好き嫌いの話ではなく、 『自分の欲求（「あいつが邪魔だ」「金が欲しい」「売上を調整したい」）に対して、如何に効果が上がるとしても、違法性の有る手段（「殺人」「窃盗・強盗」「ホールの遠隔」）を安易に選ぶと思いますか？』 って話ですよ多分。 ＞あなたが説明した釘管理システムだと、トータル的に釘の良い台に客が長く打つことになりますね。 そうでしょうね。 だから通常営業では良い台はあっても数台なんでしょう。 しかし、良い台以外が全く稼動しないって事は無いでしょうし。 良い台でも悪い台でも回りムラが有るんで、そう直ぐに判断はつかないし、 そもそもそんな判断する気の無い客も沢山居ますし。 極端に回らない台なら兎も角、有る程度回れば客が着く機種も有るでしょうし、 そうなるように色々イベントを謳ったりして工夫してるんですよね？ ＞そんな予想ばかりなものですか？不確定にもほどがある。 しかし、普通スーパーとかの売上計画ってそう言う風に立てませんか？ 天気・曜日・季節などの要素から来客数や売れる商品を予想して、商品（台）を揃え、 時には安売りの目玉商品（イベント台）を用意して客を集めたりして営業していくじゃないですか。 当然、予想通りにいかずに、思うように売れなかったり、売れすぎたりと言ったことも有るでしょうが、 普通はそう言ったケースも織り込んで日々の営業を調整するのではないですか？ だって、遠隔を使ったからといって、このシステムとて、十分な稼動が無ければ効果は上がりません。 遠隔を使っても、稼動が上がらなければ、出る波の部分だけもっていかれてしまえばホール大損。 下手な使い方すれば、「遠隔ホール」「当たらないボッタクリホール」の噂で客が飛ぶ。 しかも違法。 前にも書きましたが そんなリスクを背負ってまで使うほど簡単に効果の上がるシステムだとは到底思えないのです。 「遠隔システムは実在する」でしょうが、「『ほぼ全てのホール』が遠隔を使用している」って話は飛躍しすぎでは？ |
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| 【42】 |  |
RE:パチンコの設定について （意見募集）
マスターＰ (2006年05月24日 21時30分) |
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| これは 【41】 に対する返信です。 | |||
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でも、内容はどうあれちゃんと誠意を持ってご自分の意見を述べられてますね。乱暴な文章でもないし。 |
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| 【41】 |
RE:パチンコの設定について （意見募集）
ＢＬＵＥ (2006年05月24日 20時31分) |
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| これは 【40】 に対する返信です。 | |||
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あなたおもしろすぎる。 あなたの言葉から確実にわかる真実、それは ”アナタハケッシテパチンコデハカチグミニナレナイ” |
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| 【40】 |
RE:パチンコの設定について （意見募集）
プログラマ (2006年05月24日 18時08分) |
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| これは 【39】 に対する返信です。 | |||
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＞あいつが嫌いだ、だから殺す とか お金がないから、強盗をする えらい極端な例えですね。「あいつ」を「パチンコ」に置き換えてみましょう。私がパチンコが嫌いだ！だけの理由で批判してますか？ あいつはいい奴だ。だから絶対に悪いことはしない！ と同じじゃない？つまりは自分の意見だけで判断してることになるね。ちょっと違う。 次に不正してない証拠が無いから不正しているという判断ですが、実際に不正が表に出ててしまってるから。細かく言えば換金システムも不正ですよ。この業界がいろいろな権力に支えられているのも事実。これで不正が無いってのも疑問に思う。 あなたが説明した釘管理システムだと、トータル的に釘の良い台に客が長く打つことになりますね。そんな一台一台プラス調整にした・マイナス調整にした 「だから店全体としてプラスマイナスゼロだな。去年客がこのくらい来たんで今年もこのくらい来てこのくらいの間打つなということは年間予想売り上げはおおよそこんな感じじだな」ということですよ。そんな予想ばかりなものですか？不確定にもほどがある。 ＞この場合でも、お客様の打ち方、運・トラブル等々いろいろな問題で、調整どうりに行く事がありません、逆にだからこそ、店長などの役職が必要なわけです で思いどうりに出ないことが続いたときはどうするんですかね「莫大な資金を使って繁華街にオープンしたのに開店早々思ったとおり出ない！どうしよう！」こんなことが２，３回たまたま続いたらどうするんでしょう。一気に客は飛び、出ないという評判はすぐに広がりますよ。 ＞勝手な思い込みで全員を犯罪者に仕立て上げるのはやめて欲しい。 私が犯罪者だと思っているのはそんな道具を作ったり、売ったり、使っている事を知っているほんの一部の人だけですよ。働いている９９％ほどの人には何の疑いも持ってません。 信じる信じないは本人の自由なんですけど。私は最初から本人が自ら実践するなり追及するなりして真実に近いものを得るよう勧めてたと思うんですが、私の考えに疑問がある人がいたから答えていっただけですけど。 |
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| 【39】 |
RE:パチンコの設定について （意見募集）
眠り猫 (2006年05月24日 15時53分) |
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| これは 【35】 に対する返信です。 | |||
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＞釘だけで出玉を管理するということはつまり、釘を設定した台に客が座り長時間打ってこそ予想収益が得られるんですよね？例えばある台は全然回らないんで客が座ることがあってもすぐに台を移動してしまう。逆によく回る台には終日客が居座ってしまうことになる。そうなると必然的に全体的に締めないといけない。そうなるとボーダー以上なんて台置けないですよね。回らないし当たらないし優良客（ボーダーをあまり気にしない人でも）は減少の一途をたどる。 当たり前です、高稼働店ならともかく、稼動の低い又はまちまちなホールの場合は、調整する場合にも ・稼動が低い台のデーターはベースを見ながら考える ・稼動がまったくない、又は少ししかない台は置いておくか、お客を付けたいなら少し開く ・稼動の多い台は、スタート回数(この場合は総スタート回数ではなく、アウト玉100個に対して何個スタートしたかの回数)を元に、現在のゲージから上下させる ・稼動が低い台でも、さかのぼればデーターがあるので、そうしたいスタート回数のゲージを記録から読み出しで変更 と言った、調整をしています、稼動が悪くても同じ調整をするような三流以下の店長は草々いないはずと言うか、経験不足な一般従業員でしょ この場合でも、お客様の打ち方、運・トラブル等々いろいろな問題で、調整どうりに行く事がありません、逆にだからこそ、店長などの役職が必要なわけです。 ましてや、大当り確率は、なかなか収束する事はありません。 僕などは ・ＲＡＭクリア(確変を消すなどの時に使う奴ですね) ・設定の２重打ち(かなりオカルトに近いですが、設定どうりになって欲しい時は、３重・４重とやる時も＾＾；) そんな、根拠なしさらに、どちらに転ぶか分からないと言った事をやります。 もちろん、思いどうりの時もありますが、逆もあります、時にこの頃の台は設定や釘どうりに行かない事が多いです。 だから、遠隔をすると言う方の気持ちは分からなくはないですが あいつが嫌いだ、だから殺す とか お金がないから、強盗をする と言った位短気で、しかも努力を怠った考えですよね 厳しいなら、違法をしてもいいと言うなら、働くのをやめて、犯罪行為をしていた方がましですね、もっともその後のリスク(逮捕や生命の危機など)を考えるからやら無いんです。 遠隔操作で完全制御できるかもしれません、しかし、リスクを考えるから手を出さないんです。 勝手な思い込みで全員を犯罪者に仕立て上げるのはやめて欲しい。 殺人事件が起きた時、お前の家の側で包丁が売っているし、前から恨みがあった様だから、と言う理由だけで 犯罪者呼ばわりされても良いと言うなら構いませんが、僕は嫌です。 |
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| 【38】 |
RE:パチンコの設定について （意見募集）
プログラマ (2006年05月24日 14時41分) |
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| これは 【36】 に対する返信です。 | |||
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＞あんまり言いたくないけど全ての客が勝とうとしてるわけじゃないからね。。。 その日のうちに勝とうとしてる人か、長時間稼動できれば結果に繋がると思ってる２パターンしかないです。いずれも勝とうとしてます。 ＞そんなながながうだうだ言うよりあなたのデータってのと情報ってのをかいてくれればいいんじゃないんですか？ 証拠、証拠って私が収束してないデータ公表したところで証拠にならないです。じゃあ、そちらが不正はないと主張してる証拠は？ちゃんと管理されたしかも複数のホールの１年間のデータを実際に見たのかと水かけ論になるよ。（もちろん見たと書いても証拠にはならない） ＞１島（２０台）の大当たり回数を一定時間で２０回にセットしたとします このようなシステムだとすぐに確かに客は飛んでしまうかもしれません。また釣りに例えますけど、これだとある時間がくると少しずつ魚を放していることになります。つまり一日単位の上限があっても時間ごとの上限は無いのです。で、どのようにして不調台に客を居座らせるか？は新台の場合は投資スピードは落ちてしまうが釘を開ける。ここでボーダー論者の意見がホールに恩恵を与えているんですよ。当たらない台なら客は離れますけど回る台ならしばらくは離れませんよ。今となって（１０年程前から）は私からすれば釘調整はボーダー論者を維持する為、もしくは釘いじらなくても投資スピードは変わるが出玉には関係してない事を隠している事にしか思えない。 調子良台を時間によって変えることもできるだろうし出したい時に出し回収したいときに回収して演出も出せる。ゲーセン用に設定があるのはなぜか？演出（大きな波）を作りながらも回収もしっかりできるから。ゲーセン用は釘ががっぽり開いているから出すぎ無いようにする為だけだったら大当たり確率を低く設定すればいいだけなのに。ゲーセンと比べるなと思うでしょうが、ホールの経営理念はお客様にエンターテイメントを提供するのが目的なだけであって、儲けさせるためにはやってません。証拠に換金所と運営は全然関係ないと言い張っているじゃないですか。つまり原理はおなじです。 |
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| 【37】 | |
RE:パチンコの設定について （意見募集）
もりーゆo (2006年05月24日 10時18分) |
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| これは 【35】 に対する返信です。 | |||
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遠隔の存在は否定できませんし、技術的な面では概ね可能ですが・・ 一番難点があるのは「割り数の調整」を遠隔で自在にコントロールする事。 これ、口で言うのは簡単ですが、そうそう簡単な話じゃないですよね。 たとえば １島（２０台）の大当たり回数を一定時間で２０回にセットしたとします。 ２０台全部が稼動してほぼ均等に当たれば、１台１回程度の大当たりが得られます。 が、偏りで１・２台に大当たりが集中した場合は？ ２台で８回、後の台では良くて１回、大半がハマりっぱなし。 多分、８回当たった台以外の客は飛びますね。 そうでないにしても、台が空き、非稼動時間が増えるでしょう。 ちゃんと稼動してくれなければ割り数は設定通りになってはくれません。 或いは「今日は回収営業にしよう」と大当たり回数を３割カットしたとします。 ２０台で大当たり１４回。 ほぼ均等に当たっても、ハマりっ放しの台が半数近く出ます。 下手すればもっと多数の台で・・・ 当然客付きは悪くなります。 割は良いかもしれませんが、売り上げが上がらないのでは意味がありません。 遠隔で操作したところで、当たらない台からは客が離れる事に変わりなく、 逆に回数制限をしたためにはまり台が増える結果になりやすいと思いません？ 「今のホールってそういう状態じゃん」 そうかもしれません。 でも、この状況で、遠隔している事のメリットは、どこにあるでしょうか？ むしろ客離れに拍車を掛けるだけで、逆効果。 「コンピューターの自動制御による島単位・ホール単位の割数調整」なんてそう簡単なものではないです。 どの台がどの程度の時間稼動するのか分からない状況で、そんなことは簡単にできるものじゃないんです。 放出の波を創れば、その分の回収を他の台からしなければならないですが、 大抵の客は、しばらく当たらなければ、台を離れてしまうのですから、そう簡単に自動調整は出来ません。 むやみに回収すれば、「一部の台以外は全部ハマりっぱなし」の事態が起こる。 逆にハマリの波を創れば、次回の大当たりが来る前に客は離れて「あそこの台は全然あたりゃしない」と言う事態が起こる。 これを、適度な加減で調節するなんて事、そうそう簡単なアルゴリズムじゃないですよ。 遠隔は其処まで便利な機能ではありえないと思いますね。 精々自動で出来るのは 「大はまり台はイメージが悪いので、３倍ハマリしたら大当たり確率を確変並に引き上げる」 「極端な大噴きを避けるために一定回数以上の連荘をした台は連荘率を引き下げる」 この程度のレベルの制御でしょう。 遠隔システムは所詮ホール運用における一手段に過ぎなず、それによって一気に経営が安定化するような便利なツールとは到底思えないのです。 あ、あと、 ＞店側は圧倒的な施行回数の多さからトータル的にほぼ予測どおりの期待値に収束すると言うがそれは毎日・終日打ち続けられる前提で・・・・ 多分少し違いますね。 「毎日・【終日打ち続けられる】前提」 では無く 「毎日・【予想した程度の稼動がある】前提」 ですね。 これまでの営業実績から天気や曜日による稼動の変化は概ね予想が付くでしょうし、 客がどの程度の確率で優良台に座るかも推定できるでしょう。 それを元に、調整を行えばいいのです。 いや、 極端な話、換金差益が出るなら、ほぼ終日稼動ボーダー程度の一律調整でもいい。 客がどの台座ろうが、稼動量さえ同じなら、粗利は概ね予想通りになる。 大型店ではこういった調整多いのでは？ |
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| 【36】 |
RE:パチンコの設定について （意見募集）
012 (2006年05月23日 21時15分) |
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| これは 【35】 に対する返信です。 | |||
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あんまり言いたくないけど全ての客が勝とうとしてるわけじゃないからね。。。 釘なんて関係ない人間なんてパチンコ屋にいくらでもいるし、賢い人間しかいないならパチンコ屋なんて経営できるわけない。 優良店がなんだ人気あるホールがなんだ言ってるけど 稼動がよけりゃなんかしらでる。 知り合いがいるからそのホールに毎日かよう常連もいれば、店の雰囲気だけできてる人もいる。 なんとなく打ってる。って人間のほうが圧倒的に多いわけだから釘だけでやってける。 みんながみんなほんとに勝ちにこだわってるならパチンコ屋はなくなる。 そんなながながうだうだ言うよりあなたのデータってのと情報ってのをかいてくれればいいんじゃないんですか？ |
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