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| 【201】 |
RE:情報隠し
Ｋｚｏｏ (2011年04月22日 20時58分) |
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| これは 【175】 に対する返信です。 | |||
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青雲はるかにさんへ 最近はパチから遠ざかっているのでそーゆー機種が出てるとは知りませんでした。 確かにそれならセグ判別をほぼ無効化できそーなんで、公平性を保てますね。 潜伏機種ってのはそーゆー作りになってないと、潜伏の持つゲーム性は全く意味をなさないと思うんですが...？ |
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| 【200】 |
RE:情報隠し
ダイバダッタ (2011年04月22日 20時55分) |
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| これは 【198】 に対する返信です。 | |||
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まえにアカギさんはセグ表？はあるっていってませんでした？ |
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| 【199】 |
RE:情報隠し
ダイバダッタ (2011年04月22日 20時49分) |
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| これは 【193】 に対する返信です。 | |||
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自分は業界人でもなくホール関係者でもないただの打ち手です。 打ち手としてやめようと思ったときパカパカでたら、追加投資が生じ不利益になるため潜伏する機会ではどうしてもセグ確認が必要になると思っています。 そんな打ち手とちがって5000円以上はどんな状況でも絶対投資しないという打ち手とは話はかみあわないでしょう。 といいたかったわけです。 |
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| 【198】 |  |
RE:情報隠し
賭博堕天録アカギ (2011年04月22日 19時36分) |
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| これは 【197】 に対する返信です。 | |||
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横槍失礼。 ＞私は潜伏機がこんなにも主流になったのはお店側の要望があるからだと思ってます。 店の要望は客の要望。 っとまでは言いませんが、それが売上と稼働に繋がるのは事実です。 結果的に、客がそう動くので店は導入数を増やしそれにメーカーが答えてるに過ぎませんよ。 文句を言っても打ってしまえば、それはニーズとして捉えられてしまいます。 潜伏機の流れは、メーカー・店・客の何れもが生み出した流れでは？ ＞判別できない年寄りにはかわいそうだと思うんです。 判別出来ないなら損してるのも分からないのでは？ 損してるかもしれないって疑惑で投資が嵩むなら、それはもう打つなっとしか言い様が無い。 潜伏の可能性を、楽しみと取るか苦痛と取るかは人それぞれで苦痛と感じるなら打たなければいい… 客は選べるのだから。。。 ＞潜伏しているかしていないかは、店側ではホルコンで分かってるんですか？ 基本、分かりません。 潜伏の可能性が残るかどうか、ゲーム数で可能性を探る程度で、ハッキリ分かる訳ではないです。 客と一緒で、当たり時のセグを見ない事には分からない。 加えて、セグを見た所で店側にはセグ表が無い場合もありますので、潜伏有無を誰も分からない店も多いです。 ＞それは店の表示の仕方ときちんとした説明 それを求めても、メーカーが店に公開してないので無理だと思いますが？ 不可能である事を要求されても、知らなかった為ではあるが、結果的には わがまま の部類に入ってしまう。 ＞潜伏ってやっぱり無い方が良いに決まってると思います。 客が離れれば勝手に消えます。 打ってくれる以上は、それ相応に市場に広がります。 何もパチンコ全部が潜伏機になってる訳では無いので、このスペックの偏り・傾向みないなのは致し方無いのでは？ 店だって自店を潰したくないので、顧客層を調べ自店にあったスペック割り振り・機種構成割り振りなどをしてます。 それを間違えば客が離れ、正解なら客が増える。 ＞スロットの初代「北斗の拳」がヒットしたのも、スロット打ったことのないパチンコ客が打っていたからだと思うんです。 北斗の拳のモード移行(高・低・前兆など) と パチの潜伏有無 の違いは？ システム面で言えば、さほど変わらないのでは？ どちらも示唆する演出があったり、内部状態については皆さん雑誌だ何だで勉強したのでは？ それなりの知識が無いと損をするのは、どちらも同じですよね。 分かりやすいとは、目押しとかそういうのですか？ それならば、パチの当たり時も右打ちだ何だと昔に比べ親切丁寧に液晶に出たりしてるのもありますよね。 教えてくれれば良いと言いますが… 基本的に、客の遊技に店側は関与してはダメってのが定められています。 地域によっては、この辺もネックになるかと思います。 突き詰めれば、店側が遊説を設置したら駄目なんて解釈も過去にはありました。 そんなのに比べれば、遥かにマシであり親切なんでは？と思います。 |
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| 【197】 |
RE:情報隠し
マント (2011年04月22日 18時42分) |
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| これは 【177】 に対する返信です。 | |||
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＞どこら辺が上から目線と感じたのか知りませんが、【153】の返事としてギャンブルとして認められた＞ら全部公開すべきという話でしてるんですよ？ ＞誰もそんな事は言っていません、遊戯性を壊すようなサービスを求めるのはやりすぎだと言ってるだけ 私は潜伏機がこんなにも主流になったのはお店側の要望があるからだと思ってます。 潜伏機は店側に有利なんだと・・そしてＳＴ機が最近増えたのも店側に有利なんではないかと。 ＳＴ機は嫌いじゃありませんけど。 朝一潜伏台なんてのも店によってはありますが、これって潜伏機じゃなければ１回分の出球を客が持って帰れたって事ですよね？ 潜伏機じゃなければ閉店まで無駄な投資もしなくて済んだし、閉店前に出玉を得る事が出来てたはずです。潜伏してない状態と分かれば閉店まで無駄な投資しないできっぱり止めれます。 客は損して店は得してますよね？ だから、私は潜伏がある機種は、持ち金が少ない時や閉店２時間切ってる時は打ちません。 私はいいんですよ。（本当は良くありませんが・・・）でも、判別できない年寄りにはかわいそうだと思うんです。 そんな人達を見て、お店側の人はどう感じてるのかな〜なんて考えます。 潜伏しているかしていないかは、店側ではホルコンで分かってるんですか？ 分かってないのなら教えようがないですけど、「分かってる場合は教えてあげたいと本当は思っているのか？」が知りたいですね。 そんな潜伏機を押している店側の人間だと思って、「上から目線」なんて言ってしまいました。 違うみたいですね・・・申し訳ありませんでした。 ＞小当たりは表示されますよね？ その後、どちらになっているのかわからないと言う作りなのに、それを判別するための情報をお店が表示しなくてはいけないなんていうのはおかしいって言ってるんですよ？ 教えて欲しい客にはホルコンで分かってれば教えてあげても良いんではないかと思うんです。 そんな作りを楽しみたい客は聞かなければ良いだけですからね。 ＞親切心で公開するのはかまわないですよ ＞ただその親切心を当たり前のように言い出し、果てには表示する義務があるとか言い出すのは本末転＞倒でしょ＾＾； ＞それこそ、サービスされて当たり前なんだ！ってお客様としての上から目線と言えませんか？ それは店の表示の仕方ときちんとした説明で済むと思いますが。 それ以上の我がままな客は、他のクレーム同様の対処マニュアルに従えばいいんではないですかね。 潜伏ってやっぱり無い方が良いに決まってると思います。 どんどん複雑で分かりにくいシステムにして「誰でも気軽に遊べるもの」から遠ざけてどうするんでしょうかね？ スロットの初代「北斗の拳」がヒットしたのも、スロット打ったことのないパチンコ客が打っていたからだと思うんです。私も初めてスロットやりましたが、目押しは出来なくても初心者には分かり易くて楽しかったですからね。 今のＡＲＴ機は打ちたくても複雑で、知ってる人が一緒でないと打てません。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【196】 | |
RE:情報隠し
賭博堕天録アカギ (2011年04月22日 18時09分) |
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| これは 【194】 に対する返信です。 | |||
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＞過去にはボーナス後1G目は無抽選だったなどの不具合はよくある話で、かなりの台がメーカ発表値よりも低めに推移しているとの事です。 当たり確率については、1992年まで遡って探してみたけど見つからない… 割が低めに推移するって話は、それは取りこぼしとかそういう話なんじゃないのかな。 それなら当たり前の話なんだけど。。。 無抽選ってのは何やろ… 過去、レバオンで抽選しないってのはあるんだけど無抽選とは違う。 |
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| 【195】 |
RE:情報隠し
ＰＷオンブズマン (2011年04月22日 17時07分) |
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| これは 【153】 に対する返信です。 | |||
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みそらさま こんにちわ 何度もご投稿を戴きながら（他のご投稿者も含め）ご返信が遅れたことを、お詫び申しあげます。 いつも、的確なご投稿に感謝しておきます。 ＞換金を合法化する事はパチンコをギャンブルとして法的に認める事と同義 現状では出玉を換金しているパチンコは違法とは言えないまでも合法ではないわけですね。 それがために開示すべき情報も曖昧になっているというご見解だと思います。 それでは、パチンコ店を違法であると刑事告訴すればどうなるでしょうか？ 民事事件では実際の損失や不利益が発生しないと訴訟を提起することができませんから、一例として出入り禁止となり「遊戯を楽しむ」機会を失ったというような事例で、出入り禁止になった人しか提起できないでしょう。 民事で争点として情報開示が不十分となれば、主文に情報開示せよという判決が出る可能性はあるでしょうか？ 現状の議論はセグになっておりますが、司法が開示すべき情報の範囲を決めれば、このような問題は解決すると思うのですが。 みなさまはどうお考えでしょうか？ |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【194】 |
RE:情報隠し
ＰＷオンブズマン (2011年04月22日 16時18分) |
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| これは 【191】 に対する返信です。 | |||
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やきまんズさま こんにちわ ＞雑誌でも特集を組まれていたがパチスロサクラ大戦の機械割がメーカー発表値より高めに推移し、 ＞ホールが大騒ぎし、結局はメーカーが回収→賠償と大問題になった事件 この件につきましては、【17】の ＞サミーのスロット「獣王」にセット打法が通用したことは知られています。 と同様、私も把握しておりましたが、セグの話題が進行中でしたため、投稿を控えておりました。 ＞過去にはボーナス後1G目は無抽選だったなどの不具合はよくある話で、かなりの台がメーカ発表値よりも低めに推移しているとの事です。 ＞（中略） ＞当たり確率についても公表されているものよりも、確率を悪く（当たりにくく）していると言う神話も出始めてます。 これらにつきましては、【25】賭博堕天録アカギさまの、 ＞＞ファンに不利な欠陥情報（大当り確率が公表値より小さいなど）は情報が表に出てきていないようです。 ＞そのような事を知らないので何ともですが… ＞実際あるんでしょうか？ の疑問に関連することですから、ソースをお探し戴き、再度ご投稿願えれば幸甚です。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【193】 |
RE:情報隠し
ＰＷオンブズマン (2011年04月22日 16時07分) |
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| これは 【188】 に対する返信です。 | |||
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ダイバダッタさま いつもご投稿ありがとうございます。 ＞猫さんはどんな状況でも5000円以上の投資はしませんから話はかみ合いませんよ！ これは、眠り猫さまが、ファンの立場で記述されているからだと思われます。 私からのお願いになりますが、 業界人、ホールとしての立場でのご投稿か、一ファンとしてのご投稿かを明確に願えないでしょうか？ |
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| 【192】 |
RE:情報隠し
眠り猫 (2011年04月22日 15時28分) |
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| これは 【182】 に対する返信です。 | |||
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変動一回でゲームが終了していると言うなら、終了している段階で大当たりしていないと言う結果が出てますね つづけた時の確率が甘いのか辛いのかは結果ではなく状態ですね＾＾ 競馬で言えば(連続ではレースに出ないが)同じ馬に賭け続けるか？ ＞だとしても、「潜伏していたorしていなかった」の結果は通知されない。 通知されていたら、判定するなどではなく単に確認するでしょ＾＾； 何より潜伏がどちらの状態かを正確に表示するべきと言うなら、ホールに識別表を〜と言うより、メーカーや保通協に”潜伏と言うあやふやな状態はおかしい！”と言うべきでは？ そういった話なら、僕も賛同するよ？ 潜伏はいらないと思うし・・・ |
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