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| ■ 93件の投稿があります。 |
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| 【63】 |
RE:パチンコの還元率は８５％？
だけお (2012年10月20日 12時42分) |
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| これは 【60】 に対する返信です。 | |||
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抽選の核だけ持ってれば大丈夫ってか？ 仕様がわからずに出力をどうデザインできるんだ。 イカサマサイコロの作り方を握っていれば その後の結果を如何様にでも操作できるゲーム性を自分たちだけの極秘で デザインする者たちにも知れずに仕様に組み込めると？ その出力仕様を理解せずに、どうやってうねりを演出するようデザインできるの？ 大当たり抽選の乱数だけじゃなく、抽選テーブルも ラウンドやアタッカー動作の振り分けも、時短有無の振り分けも 全部同じ中に詰め込んでるんだが。 出力される乱数の仕様が判らずに別でそれらのテーブルと作っても デザインできんのだが。 幹部だけで握っていようが、それを極秘にしたままで 規定した仕様を守っていないものを正当化できるの？ 保通協って、ただ実射試験だけで抽選プログラムの正当性を審査している訳じゃないんだが。 どんなに優れたシステムを開発しようが、仕様が守られていなければ何の意味もないが？ |
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| 【62】 |
RE:パチンコの還元率は８５％？
だけお (2012年10月20日 12時21分) |
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| これは 【61】 に対する返信です。 | |||
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＞＊実質の通常確率を１／７００〜１／８００とかに吊り上げて・・・継続率（制限ってあるの？）を上げて ＞爆発時の偏りに大きく「寄せて」いる。 それは出玉のうねり。 継続率のうねりじゃないのな。 出玉のうねりは、実質的ラウンド数振り分けを弄って意図的に作られている。 風適法に基づく遊技機規則と業界内規の範囲内でね。 ＞＊実質の通常確率を１／７００〜１／８００とかに吊り上げて・・・継続率（制限ってあるの？）を上げて ＞爆発時の偏りに大きく「寄せて」いる。 制限は一応あるね。 大当たり確率と連荘期待回数と平均ラウンド数と最大カウント数と払出玉数と・・・ 所定の数式で掛けあわせた数で12以下とかになってるわな。 確変突入率１００％は、必ずリミットかSTでなければ数式は満たせなくなってる。 ただ、旧ガロ、いまならAKBのシステムは 確変継続率じゃなくて時短の有無なんで 確変の継続率とは括りが変わる。 細かい話は面倒なんで割愛。 ＞「自然現象のうねり」と見做すには・・チト、苦しいものがあるのかと・・ その自然現象のうねりが、今ある数多の生物たちを生み出してきたんだよ。 ＞同じ機種でも￥４と￥１のあからさまに異なる「スランプグラフの軌跡」・・・ 人間の「規則性を探す」目ってのは、何も無いところでもそれを見つけ出すんだわ。 数多の学者が、見出し、検証して、誤認だった法則は星の数ほどあるだろうね。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【61】 |
RE:パチンコの還元率は８５％？
元自動機屋さんII (2012年10月20日 11時37分) |
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| これは 【59】 に対する返信です。 | |||
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＞確率に手を加えずに、意図的な偏りなんでできる訳無かろうがね。 ＞馬鹿言っちゃいかんよ。 よ〜く考えてみよう・・・ 「ＣＲパチ」の基本概念は？？ 通常確率（１／４００以上）と確率変動（概ね通常の１／１０以上）で・・当れば１５Ｒ（２０００発程度）・・これが原型だよね？？ ところが今はどうだろ？ 流石に自粛されたが当っても出玉０の通常とか？？ 今でも出玉０の凸確とか、Ｒ４とか好き勝手にＲ削りが横行 ＳＴみたいな「０抜け」もあるしね？ オーソドックスな原型と比較してみると・・ １／４００以上の「申し合わせ」は厳守しているものの・・↑の「違反とされないであろう抽選方法／条件の組み合わせ」という工夫で「大きな偏り波」が現実に実在しておる。 ＊実質の通常確率を１／７００〜１／８００とかに吊り上げて・・・継続率（制限ってあるの？）を上げて 爆発時の偏りに大きく「寄せて」いる。 これを「意図したもの」とは云えないとでも？？ ＞「意図的な連荘を実現する」ということは「継続率を変化させる」こと。 ＞「一定の確率で抽選する」ならば、偏りは偶発的なものにしかなりえん。 そうかね？ 同じ機種でも￥４と￥１のあからさまに異なる「スランプグラフの軌跡」・・・ 「自然現象のうねり」と見做すには・・チト、苦しいものがあるのかと・・ |
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| 【60】 |
RE:パチンコの還元率は８５％？
元自動機屋さんII (2012年10月20日 11時36分) |
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| これは 【58】 に対する返信です。 | |||
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だけおさん おは ＞誰が製造するんだっての。 だけちゃんは、メーカー勤務の経験あるの？？ 「日本の製造ノウハウ」ってぇのは世界に冠たるもので・・「巧の技」で作り込まれた超精密部品がどっさりと「中核部品メーカー群」によって囲い込まれ、蓄えられていますよね？？ 前にもココに書いたけど・・ パチメーカーの場合、９９．９９％を占めるであろう「表の設計製造部門」は、台枠の意匠設計や液晶演出ソフトの構想設計とか完成品の品質確認とかだけで済むんじゃないのかな？？ 他は全部、外注で済みますよ。「巧の技」は、液晶や官製ＬＳＩ（抽選チップ）、超精密部品群なので・・・自社で持つ必要は全くありません。 組み立てだって・・簡単な訓練で済むドライバー産業ですからねぇ、人件費の安いところでＯＫでしょ？ 下手すれば・・台枠専門の製造請負特化の会社が国外にあったりして・・ほとんどのパチメーカーがソコに依存していたりして・・ ＞なんだか無茶苦茶言っとるなぁ。 日本のほとんどのメジャーな会社は、すでにそのような形で運営されておりますが・・・ナニか？？ ＞システム設計をする人間がそれが把握できなくて ＞どうやって製品をデザインして製造できるってのか。 「抽選プログラム」の「仕上げの味付け」を知らなくても、全く支障はありませんけどね？ ラウンド数の不規則配分率や賞玉数の細かな調整・・・タイアップキャラでの演出構成企画・・など 「表の設計製造部門」が労働の対価とするミッション対象とそのドメインは・・・ご心配には及ばず、潤沢に残されておりますよ。 パチメーカーだからと言って・・・台枠の型、機能部品や半導体の全てを自社開発／製造しているわけでもない。 てか・・その全部を、外注して「抽選プログラム」の「仕上げ味付け」だけに特化していても「販売戦略」が優れていれば成り立ちそうだけんども？？ ＊加えて・・「パチは日本のみ」という環境も海外依存に好都合ですな。韓国や中国に外注しても「液晶ＴＶ」や「パソコン」みたいに汚い不当な国策絡みでビジネス自体を持って行かれる怖れが無い。 ＞さすがに噴き過ぎ。 「仕事」の意味を理解してないな・・・ |
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| 【59】 |
RE:パチンコの還元率は８５％？
だけお (2012年10月20日 00時10分) |
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| これは 【53】 に対する返信です。 | |||
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＞「何らかの要件を組み込むことにより」「高い継続率」の実現ができる、ということですよね。 確率に手を加えずに、意図的な偏りなんでできる訳無かろうがね。 馬鹿言っちゃいかんよ。 「何かしらの要件」と抽象的な表現でごまかしているだけ。 「意図的な連荘を実現する」ということは「継続率を変化させる」こと。 「一定の確率で抽選する」ならば、偏りは偶発的なものにしかなりえん。 |
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| 【58】 |
RE:パチンコの還元率は８５％？
だけお (2012年10月20日 00時00分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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なんだか無茶苦茶言っとるなぁ。 技術的なレベルや生産物のレベルでの機密を組織トップだけで握って 誰が製造するんだっての。 匠の技じゃあるまいし、 親方だけが技術の肝を握って生産できるようなものじゃあるまいよ。 一担当者では全体が判らんとか言うが そんあものコード製造している一PGのレベルで考えりゃそうだろうが システム設計をする人間がそれが把握できなくて どうやって製品をデザインして製造できるってのか。 そんなレベルから叩き上げで企業幹部になることはありえるが 現役の企業幹部がその役割を担う訳が無かろうがよ。 さすがに噴き過ぎ。 |
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| 【57】 |
RE:パチンコの還元率は８５％？
元自動機屋さんII (2012年10月17日 18時55分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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昨日は久しぶりに○ハンさんに出陣してみました。 １３時過ぎだったので・・・￥４甘コーナーをグルッと見廻って「出玉の偏り状況」をまず、把握して・・・ 次に、最近のＭＹ狩場になっている５台の１／１９９と３台の１／９９「花の慶次／焔」をデータロボで詳細チェック・・・ダメですねぇ リファレンスに合致する「波」は、ありませんでしたので本日は回避。 グルグル・・見廻っているうちに・・１／７７「北斗の拳／慈母」がバラけた配置なんだけど・・どちらも３回当りで放置 一台は７０回転ほど・・他の一台は単発抜け３回で３３３回転 前に打った人の「オカルト」が気に入って、後者に座ることにしました。・・・３の３３３だってぇ・・・ 結果・・・￥５ｋ投入の４００回転少し超えで「緑玉」が「赤玉」に変わって・・・「２２２」だったかな？ 「また単発スルーか？」と期待もしなかったのが、なんと赤文字「ラオウを探せ」のＳＴ２回転目で「ラオウ」出現！！ あとは延々と連荘して、中でもトキとの「バトル」で・・「凸確」確定と思いきや、画面が割れて「ラオウ」が現れての１６Ｒ 都合１３連で・・・データロボ上での「０点戻り」を確認して「即ヤメ」！！丁度５千発でした。 まぁ・・コレ（０点到達の即ヤメ）も「波読み打ち」の定型の一つなんですがね？ 後は￥１パチに移動して・・・程よく単発抜けを続けている（６回も）１／１９９「花の慶次／焔」に着席。 ￥２００で「煙管」を外しやがって・・・ガックリするものの・・・周辺台がどれも激ハマリを続けているので「ココは我慢！！」と・・・ ￥千円の残り玉を上皿にほんの少しになった・・そのときに・・今度は本命の「煙管」！！ 来ましたねぇ・・・途中の戦→殿モード最終玉が赤になっての連荘継続という「珍しい好運」にも恵まれて・・・９千個強を獲得しました。＊コッチは１６Ｒで１９００発弱を稼げるので入れば伸びますねぇ これで・・資金￥６千で・・特殊景品５枚（￥２５ｋ）とタバコ１カートンにヤクルト１本＋お菓子２個 帰りにスーパーによって「マスクメロン」＋「生ハム」や「愛知の甘柿」、「ナガス鯨のベーコン」、「活きサザエ」・・その他乾き物数種及び「マッコリ」を詰め込んでも￥４ｋ強・・ これが・・「波読み打法」の実情です。 楽しいですよぉ・・・ ＊ちなみに・・・座らなかった、もう一台の「北斗」・・・早々に引いて、同じく「１３連」してました。コッチは単発→２連（多分１６Ｒあり）の後、上から０点に戻っての１３連ジャンプでした。 コレも典型的なリファレンス波型ですな・・・ |
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| 【56】 |
RE:パチンコの還元率は８５％？
元自動機屋さんII (2012年10月08日 21時21分) |
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| これは 【55】 に対する返信です。 | |||
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警察庁保発第５号さん 物々しいＨＮですな ＞キモの「抽選プログラム」は突然出来たものではなく、技術者「達」の研究の賜物でしょうし、もっとそれを進化させるには後継者の社内での育成も必要でしょうし、 最高機密と言わないまでも・・・一般に、研究や開発のテーマ選定や成果物管理と・・・製品への実装は、全く別だと思いますよ。 パチ関連ではない汎用市場向けメーカーの制御屋さんが「ホルコンによる出玉群管理システム」なんて特許をとっていたりしてますが・・違法なので製品化されないのと同じ パチメーカーの研究開発部隊がどれほどの陣容なのかは全く知りませんが・・・アルゴリズム開発なんてぇのがあるとしても「純粋な数学的摂理の単体研究」だったりして・・・ソレがどの機種のどのタイプにオブジェクト化されて組み込まれているのかは全く知らされていないと思いますよ。 一般的な商品開発でも「キー技術の中枢部分」は、競合他社を凌ぐ差別化の最重要セキュティ項目ですから・・開発や製品化の段階でも意図的に切り分けて一担当者では「全体像」が見渡せない仕掛けにするのがフツーでしょう・・ その点、パチのキモは「抽選プログラム」だけなんですから・・・＊「電チュウ」や「アタッカー」の配置新機軸などは、出荷されてしまえば競合他社に徹底的に分解されて解析されてしまいますから「機密期間」も青物市場の店先ていどの鮮度しかないし・・・ 後継者候補の技術者が、過去の成果物を研究したり、新規アルゴリズムを開発したりしていても、実際の製品で、ドレをドコにどのような形で組み合わせて組み込まれているのかを知らされなければ・・・判りませんしね？ １００件のテーマを割り付けられて・・大半はお蔵入りなのでしょうからねぇ？ 一人の当事者と大勢の後継者候補との間は、越える事の出来ない深い谷と絶壁でアイソレートされている・・・・と 今の「官製カスタムＬＳＩ」は、暗号化された形でしか読み出しできない仕組みだそうだし・・・生のオブジェクトは（保○協）の検定技術者さんが提出されたプログラムリストで見る事以外は、他者の目に触れることは無いらしいし・・ 限られたステップ数に過ぎない「抽選プログラム」の生成や管理は、大勢の手数が無くても可能ですもんね？ ＞「抽選プログラム」は、大学等でプログラムを研究している学者にとっては、簡単に理解できるものではないでしょうか？ 「検定用抽選カスタムＬＳＩ」と「オブジェクト」と「Ｉ／Ｏ仕様書」が手元にあれば可能でしょうけど・・・市販台を取り寄せての抽出は出来ない仕掛けのようですね・・・ |
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| 【55】 |
RE:パチンコの還元率は８５％？
警察庁保発第５号 (2012年10月07日 18時26分) |
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| これは 【54】 に対する返信です。 | |||
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成程、「最高機密情報」は、「永久に外に流出することはありえない」というご意見ですか・・・ しかし、 ＞各メーカーのほんの一握りの幹部級のみが「知っている／関与する／作る」で十分 でしょうが、 キモの「抽選プログラム」は突然出来たものではなく、技術者「達」の研究の賜物でしょうし、もっとそれを進化させるには後継者の社内での育成も必要でしょうし、 ということで、「一握りの幹部級」の周辺にいた者達や幹部予備軍も全てが幹部になれるとは限らないので「一握りの幹部級」になれなかった者達からのリークを期待したのですが・・・・ 「抽選プログラム」は、大学等でプログラムを研究している学者にとっては、簡単に理解できるものではないでしょうか？ その方面の学者や院生はパチらないのでしょうかね？ |
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| 【54】 |
RE:パチンコの還元率は８５％？
元自動機屋さんII (2012年10月07日 18時12分) |
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| これは 【53】 に対する返信です。 | |||
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＞何らかの理由（会社や上司に対する恨み？）で第一線で働いているパチ製造技術者からのリークがあれば面白いのですが・・期待できないでしょうね。 フツーに考えても「ソレは無理」でしょう まずは・・・「演出」や「役物」などの設計担当者は全く「蚊帳の外」だし・・外注してコストが下げられればお構い無しに出せますしね？ 箱や基板だって・・安ければ中国、台湾、韓国、東南アジアのどこでも構いませんよね？ 「主基板」さえも共通の「官製カスタムＬＳＩ」ですから・・・ キモは「抽選プログラム」だけでしょう？・・・ 各メーカーの幹部級のそれまたほんの一握りのみが「知っている／関与する／作る」で十分でしょ？ パチメーカーに勤務する９９％以上のヒトは全く関与させてもらっていないと考えられますよね？ 従って厚遇を受けているであろう「一握りの人たち」が「何らかの理由」でリークすることは１００％起きないでしょうねぇ 強いて言えば・・・競争に負けて畳んだメーカーの「そうした人たち」が・・・でも、多分・・・競合他社が、業界として共通利益保全の観点で「抱え込む」のでしょう ＊一般論として・・そうしたセキュリティ関連のキーマンは外部から窺い知れないように手厚く所属組織も含めて非公式化されてますし、厳選された人柄の人物ということになってますね。篭絡のターゲットになりやすいですから・・・ かくして・・・永久に外に流出することはありえない・・と |
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