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RE:ほとんどのホールが遠隔してる？
カメハメクリス (2007年06月24日 07時26分) |
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| これは 【129】 に対する返信です。 | |||
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加古川本蔵さんおはようございます。 ＞前に書いたんですが、少なくとも私の街では制御なしでは考えられないです。 大変恐縮ではありますが、前に書いたというその投稿Ｎｏを教えていただきたいのですが、お願いできますか。 ＞ほんとは、どれくらい回ったからどの程度勝てたかをもっと緻密に検証してこそ、ボーダー理論の有効性とその程度を証明したことになるはずです。 日常やっている事は打つ機種のトータル確率を前もって計算、又はネットや雑誌で知っておく。打っている間は通常時回転数と大当たり回数を記録しておき、打ち終えたあとデータから算出できる理論大当たり回数と実際の大当たり回数を記録する。一日で何機種も打った場合も機種毎に計算しトータルの回数を記録する。 という感じで積み重ねてゆき、一年が終わった段階で 実大当たり回数/理論大当たり回数が１に対してどの程度乖離したかを見ておく。(まあ現実には、より詳細にツキの程度を知るために多少の加工を施しますが） これを十数年やってますが、年単位で大きくても0.05程度の乖離、十数年のトータルでは悪い方へ0.01弱の乖離となっています。総大当たり回数は約5万回ぐらいですね。 これをもってほぼ理論どおりに当っているから、制御は存在しないとはいえない訳で、証拠にもなにもならないと思いますが、理論どおりに当っていて十分利益も出ているので是とする、という考え方ですね。 そこで逆に質問ですが、 ＞制御折込済みのほぼ一撃で当てることができる という人の、通常時回転数に対する大当たり獲得の度合いは本当に理論値を大きく上回っているのでしょうか。自分なりの持ちえている感覚としては、通常時50万回転ぐらい回した時点(機種は複数でよい)で、実大当たり回数/理論大当たり回数の値が1.2を超すぐらいなければ、大当たり獲得能力が有意に優れているとは言えないと思います。 もし加古川本蔵さんがご存知の「上手い」人が上記のデータを採っていたら、上方乖離具合はどの程度なのか、教えてほしいものです。 |
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| 【131】 |
RE:ほとんどのホールが遠隔してる？
加古川本蔵 (2007年06月24日 04時52分) |
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| これは 【130】 に対する返信です。 | |||
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映画見てたら眠れなくなっちゃいましたｗ。 ＞顔認証システムのようなＩＤ管理まで導入されたら、狙い撃ちされるような気もしますが・・・ 顔認証システムって話よく出てくるんですけど、店や時期によってかなり濃淡はあると思いますが、それこそそんな高額そうな設備投資よりも、店員に顔を覚えさせるのが一番早くて安上がりなんじゃないでしょうか。繰り返しますが、店や時期によって濃淡はあると思いますよ、このあたりは。昔はボーナス時期がホールの稼ぎ時で、常連客の総入れ替えをやってたそうですけどね。そう考えてみれば狙い撃ちって昔からやってたことなんですよね。今はパチンコ人口が減ったから、こんなことやってられないでしょうが。 打ち子とかサクラについては全く不勉強なんですが、基本的に出してもらえている人は店からサクラの役目を担わされてると私は思っています。サクラって言ったら誤解されますが、別の言い方をして客寄せパンダです。客寄せパンダ狙ったらツボにはまることがありますよ。このあたりも制御の観察ポイントなんですよね。 （サクラで思い出しましたが、エヴァの新台初日で、端の2台を予約席にしてそこだけ異常に出した店ってのがありました。以来、あんなに出たことがないんですが、多分、サクラかそれに近いんじゃないかなと睨んでいます） 制御ってどこまでも客をつけて店が儲かるためにやるわけで、そこに客にも狙い目が生じる。遠隔は詐欺だって怒る人一杯いますが、実は客も詐欺に加担している、くらいに考えた方がいい。勝つときはそんなもののようです。 制御のパターンは店によってクセがありますから、逃げていいよさんも観察したら必ずあっさりとうまくかかる方法が見つかるはずです。 ＞ちなみに私は、ギャンブルという遊戯というスタンスですね。 いや、私もそういう意味で「遊び」です。お金が出っ放しでいいって意味ではなくて。それじゃあ誰だって満足できず、できるだけ勝ちたいわけで。昔ほどの出玉は期待しにくいんだから、プロは知りませんけど、我々の如き素人は「遊んで、ついてりゃ楽しい上にお得だ」って感覚の方が安全でしょう。ムキになってかけに行ってはっと気がつきゃお顔真っ青、なんて経験はだれだってあるんでしょうが、「所詮遊び」とわきまえて冷静になれば、そんな無茶はしないし、制御にも余裕をもって対処できるはずです。そういう意味です。 |
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| 【130】 |
RE:ほとんどのホールが遠隔してる？
逃げていいよ (2007年06月24日 03時29分) |
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| これは 【129】 に対する返信です。 | |||
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加古川本蔵さん どーもです。 話に割ってはいるようですみません。 ＞制御を意識してから大負けすることなくなりました。もろ制御の貯玉店を利用して、ここのところは負けなしでお小遣いをいただいています。 んまー、うらやましい限りですな（☆o☆）、私にはそんな技量が有りませんので（涙） ただですね、遠隔ができるという事は打ち子・サクラの使用ができるので、わたくし的にはＮＯですね。仰るとおり殆どのホールが遠隔していて当たり前なら、将来的には（既にかもしれませんが）、顔認証システムのようなＩＤ管理まで導入されたら、狙い撃ちされるような気もしますが・・・ ところで、 ＞所詮は遊びだから それは流石に拙い理論だと思いますよ。 そもそも、法律上は遊戯（ゲームとしての位置付けなんでしょうが）といっても、金を出して遊び、結果リターンとして金が入る。他のギャンブル同様ゲーム性を持ちつつ、金の出入りが有るわけですから・・・ ちなみに私は、ギャンブルという遊戯というスタンスですね。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【129】 |
RE:ほとんどのホールが遠隔してる？
加古川本蔵 (2007年06月24日 02時28分) |
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| これは 【127】 に対する返信です。 | |||
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＞と書かれていますが、加古川本蔵さんは「たいていの店がある種の制御をやっている」ということを知りえる立場におられる方なのでしょうか。 前に書いたんですが、少なくとも私の街では制御なしでは考えられないです。また、多少の地域差もあるんだろうとは思います。その限定をつけた上であえて申し上げています。 ＞実際に情報を交換し合う相手は２０人程度ですが、全員、加古川本蔵さんが否定されるボーダー理論に基づく立ち回りで年５００万前後の収益を上げています。 まあ、お上手なんですね、と。それだけです。ボーダー理論が有効に機能している「ように思われる」ことは制御の存在を否定する論拠になりえません。ほんとは、どれくらい回ったからどの程度勝てたかをもっと緻密に検証してこそ、ボーダー理論の有効性とその程度を証明したことになるはずです。一方で制御の存在が頭に入っていたら、ボーダーを素直に信じる気にはなりません。データを持ち出す人も同様で、自分のデータでは一応収束してきたからってだけでは遠隔がないことの証明にはなってない。ここんところ、たいていごっちゃにして議論するから混乱するんです。 正直言って、制御のおかげで勝てている面もあるんじゃないかと思うんですけどね。そこを計算に入れないから、すっぱり割り切れちゃう。 ＞上記はパチで勝てない人間の負け惜しみのように読めてならないですけども、本当に勝っていらっしゃるのでしょうか? まあ、年に500万も勝つつもりも勝ちたいとも思わないからプロの方にはもちろん敵わないんですが、制御を意識してから大負けすることなくなりました。もろ制御の貯玉店を利用して、ここのところは負けなしでお小遣いをいただいています。現金でも、制御を頭に入れてればかなり有利なのは間違いないです。多分、プロの方なら、制御を意識してれば無駄な投資が減ってもっと勝てる可能性が出てくるんじゃないかな、と思いますよ。 すくなくとも私の周りのパチ友たちは、ボーダーを信じてブンブン回す人より、制御折込済みのほぼ一撃で当てることができる人のことを「上手い」と言っています。投資金額を抑えて勝てるんならそれが上手いに決まっているし、現にやっているからやっぱり制御ってある。こんなの引きの問題じゃないです。 |
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| 【128】 |
RE:ほとんどのホールが遠隔してる？
お見通し (2007年06月24日 01時24分) |
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| これは 【127】 に対する返信です。 | |||
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＞実際に情報を交換し合う相手は２０人程度ですが、全員、加古川本蔵さんが否定されるボーダー理論に基づく立ち回りで年５００万前後の収益を上げています。 ＞上記はパチで勝てない人間の負け惜しみのように読めてならないですけども、本当に勝っていらっしゃるのでしょうか? なんだ、色んなHN使って書き込んでんのは、あんただったんだな。 早いとこ廃業して税金納めろや。 |
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| 【127】 | |
RE:ほとんどのホールが遠隔してる？
カメハメクリス (2007年06月24日 00時34分) |
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| これは 【126】 に対する返信です。 | |||
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私は半隠居のパチ専業者ですが、 加古川本蔵さんの書かれていることに関しては到底賛同できませんね。 飛ばし読みで、全部をＲＯＭしているわけではありませんが【126】では、相当無理のある駄論を展開しているように読み取れます。 ＞もりーゆoさん流の「遠隔装置をわざわざ導入しても結局ペイしない」説が間違っているのは、「現実がそうなってない」ことからはっきりしています。たいていの店がある種の制御をやってる現実を見れば、 と書かれていますが、加古川本蔵さんは「たいていの店がある種の制御をやっている」ということを知りえる立場におられる方なのでしょうか。 私は東京に居を構えておりますが、半径20kｍ程度の範囲内でも最低でも１００人、多ければ２〜３００人のパチ専業者が存在しています。 実際に情報を交換し合う相手は２０人程度ですが、全員、加古川本蔵さんが否定されるボーダー理論に基づく立ち回りで年５００万前後の収益を上げています。 怪しいと思われる店も確かに存在し、そういった店は避けて打ちますが、該当するのは２０軒に１軒ぐらいのものです。 ＞正直、私の街では制御が当たり前なので制御を逆用しないと勝たしてもらえないです。 いったい何処にそんな街があるのでしょうか。県名だけでも教えていただきたいものです。 ＞だから、ボーダーを信じて完全確率を盲信して回している人たちが可哀想でならないんですが、まあ、そういう人たちがいるから制御逆用の一撃も可能なんだから、持ちつ持たれつというところですけどね 上記はパチで勝てない人間の負け惜しみのように読めてならないですけども、本当に勝っていらっしゃるのでしょうか? |
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| 【126】 |
RE:ほとんどのホールが遠隔してる？
加古川本蔵 (2007年06月23日 23時40分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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しばらくご無沙汰してたら随分レスが延びてるのでびっくりしています、、、 全部読めてないんですけど、もりーゆoさん流の「遠隔装置をわざわざ導入しても結局ペイしない」説が間違っているのは、「現実がそうなってない」ことからはっきりしています。たいていの店がある種の制御をやってる現実を見れば、やはりペイしてると見るのが正しいんですよ、おそらく。それでも潰れるのは、客のつけ方がまずい店長の責任であったり、あるいはパチンコ人口そのものが減って市場が縮小していることが大きな原因で、たいていの店が遠隔がしないことの理由になってない。色々議論されてますけど、失礼ながらほとんど無駄で、もうためにする議論になってしまっています。 明らかな制御をみたことがないのは、店が制御していないからではなく（ほんとにしてないのかもしれませんが）、やはりもう少し観察してもらうしかないように思います。どういう当り方出方をしているか、どういうはまり方をしているか、あるいは同機種を店ごとに比較してみるなどなど、視点はいろいろあるはずです。現実の観察抜きに色々論じていても、遠隔の仕組みなど細かいことは、手品のタネと同じで素人には一切分からないんだから、議論自体が無駄です。 正直、私の街では制御が当たり前なので制御を逆用しないと勝たしてもらえないです。だから、ボーダーを信じて完全確率を盲信して回している人たちが可哀想でならないんですが、まあ、そういう人たちがいるから制御逆用の一撃も可能なんだから、持ちつ持たれつというところですけどね。いずれにせよ、所詮は遊びだから、ことさら遠隔を告発したり無くしたりすることはないと思っています。それもまた、パチンコのうちだと思います |
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| 【125】 |
RE:ほとんどのホールが遠隔してる？
逃げていいよ (2007年06月23日 21時02分) |
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| これは 【107】 に対する返信です。 | |||
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もりーゆさん。どーもです。 ホルコンとデータロボを勘違いしておりました。 まぁ、言いたかったことは、データを収集しているなら、自分の知りたいデータまで出して欲しいな、というところです（データを取っているのが前提になりますが、元データは、いずれにしろ台からだと思いますし、あるのではないかと・・・） あと、小卒さんを業界の方では？と書いたのは、例えば本トピを嫌う方々が、遠隔否定した書き込みをすると単に怪しまれるので、わざとこういった言動を取って、掲示板を荒らすことに注力したのでは・・・ぐらいです（私も少し喧嘩腰に書いてる部分はすみません）。【106】yaho〜さんが言われるような方でしたら、あんまり気にしないようにしたいと思います。 |
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| 【124】 |
RE:ほとんどのホールが遠隔してる？
大卒 (2007年06月23日 20時02分) |
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| これは 【123】 に対する返信です。 | |||
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そうかぁ？ 自作自演でも特に面白い内容とは思えんね。 |
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| 【123】 |
RE:ほとんどのホールが遠隔してる？
小学校中退 (2007年06月23日 19時46分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ＩＤ見ると成りすましや自演など笑えるよね〜 |
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