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【117】		RE:ククク・・・全国パチンコ屋の実態　眠り猫 (2008年11月03日 16時23分)
これは【115】に対する返信です。
＞『賞品であって景品では無い。』＞※景品・・・賞品に添えて客に贈る品＞　　　　　　催し物の参加者に与える品＞＞との組合側からの回答です。＞組合側の資料ミスの可能性も有りますねｗ＞いずれにせよ、ヘリクツに聞こえるのは私だけですかね＾＾；なるほど・・・でもこれって組合の答えとしておかしな返事ですよね＾＾；普通なら「賞品を買い取っているのは別の古物商の人たちで、私たちはその人たちから賞品を仕入れているに過ぎないのでお客様から遊戯業者が買い取っているわけではない」というべきかな？景品と賞品の差なんて関係ないと思うんだけど＾＾；＞【使用のために獲得したものではない】ってのが、イマイチ分からないんですよね？＞換金有り気で獲得してる訳では無いって事が言いたいんですかね？変な話ですね＾＾；以前（今もあるかもしれないが）ボールペンなどのときはお客様が使用する可能性もあるので、壊れている物を使うのはおかしいなどの議論があった気がするが＾＾；実際のところ、現在の金やレアメタルでもお客様が使用する可能性もあるわけだし（まずないだろうけど＾＾；）そもそも、古物商の免許は必要なはずだけど？？

【116】		RE:ククク・・・全国パチンコ屋の実態　賭博無頼アカギ (2008年11月02日 10時18分)
これは【114】に対する返信です。
★★㈱特殊景品さん★★ ＞わかりましたよ。　改名しますよ。この突っ込みは読めなかったｗ＞よって理由はわかりました。＞最初にそう言ってしまったから。その名残かと。（変えると気持ち悪いから）巧い下りですね。私も納得しましたorz ＞でも近隣さんは法的には賞品って言ってるしどうなんでしょうか。近隣住民さんの仰るように全て賞品になってますね。『賞品であって、商品では無い』って所からも、本来は賞品とすべきなんじゃないでしょうか？まぁどっちでもいいっちゅえばいいんですが、少しは収穫無いと、トピ主の私の立場が無いので・・・本来は【特殊賞品】・・・って事にしときましょう。大した収穫では無いですが、ご勘弁下さいみなさんorz

【115】		RE:ククク・・・全国パチンコ屋の実態　賭博無頼アカギ (2008年11月02日 10時26分)
これは【トピック】に対する返信です。
書き込みして下さる皆々様。私の事を『この暇人野郎、たまには真面目に仕事しろっ！！引きこもりコーヒーレディがっ！！』と思いつつも付き合って下さり、心より感謝致しております。　　★★眠り猫さん★★ ＞『賞品であって商品では無いから』って聞きましたけどね＾＾；今回のは、遊技組合からの通達の一文にありました。　　　　　　　　　　資料：風営適正化法に基づくぱちんこ営業『遊技業者が客から賞品を買い取っており賭博である』と言う指摘に対して・・・『賞品であって景品では無い。』 ※景品・・・賞品に添えて客に贈る品　　　　　　催し物の参加者に与える品との組合側からの回答です。組合側の資料ミスの可能性も有りますねｗいずれにせよ、ヘリクツに聞こえるのは私だけですかね＾＾；＞言わんとする事が分からないっす＾＾；ちょっと文字数の関係で省いたんですが、全文を載せると・・・『景品買取業者は古物商の許可が必要か？』の質問に対して・・・『古物商の許可は必要ない。客は賞品を使用のために獲得したものでは無いので古物営業法の古物と認められない。古物営業法は盗品等の売買防止や発見を目的、摘要の必要を認めず。』と回答されてます。【使用のために獲得したものではない】ってのが、イマイチ分からないんですよね？換金有り気で獲得してる訳では無いって事が言いたいんですかね？そうで無いなら、換金を目的として獲得してるんだから、それは使用（私用）にあたるのでは？って思います。　　★★近隣住民さん★★ ＞よって刑法１７６条２「賭場開帳」に抵触します。組合側の資料回答からの引用に自分の解釈を交えての、以下の返答になります。ご了承下さい。＞【金銭や品物などの財物を賭けて偶然性の要素が含まれる勝負を行い、その勝負の結果によって賭けた財物のやりとりをおこなう行為】ここで、肝になるのは【偶然性】ですね。私も、これを見るまでは刑法上も本来罰せられると思っていました・・・組合資料の解釈では、【偶然性の要素が含まれる勝負】では無く・・・博打は【偶然性の勝負】としています。ここの解釈の違いで法に触れるかどうかに分かれるのでしょうね。以下、組合資料より引用。～～～～～～～～～～～～～～～～～～～結果に行き着く前の過程に、ぱちんこは・・・遊技賭博は・・・・・偶然の勝負としている所に違いがあり、ぱちんこを偶然の結果に基づく勝負では無く、客の腕・技の結果による遊技と認定し、その遊技の結果として客に賞品を提供している。～～～～～～～～～～～～～～～～～～～【偶然の結果（だけ）に基づく勝負では無い】って所がミソなんじゃないでしょうか？＞【メダル一枚につき二十円】って書いてある様に見えるのは俺だけ？？すんません。組合資料しか見てませんから何とも＾＾；（所々打ち間違いらしぃのも見えますので資料製作時のミス？ぱちんこ遊技・・・玉一個につき４円を超えない事。回胴式遊技機・・・メダル一枚につき２５円を超えないことと記されていますので、千円４０枚も有りよね？って思いましたので、店舗の存在を聞いてみた次第です。＞古物商について眠り猫さんに仰ってる通りです。私は、上手く解釈出来ませんでした＾＾；Ｋ側からの許可が必要なのは当然ですが、古物商の許可として取ってるのかは、ちと調べて見ます。＞Ｋ官が「景品」って言うのは間違い。御意。今回の話で、私も思いました＾＾業界が、特殊景品って言うのも本来おかしいですね。
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【114】		RE:ククク・・・全国パチンコ屋の実態　特殊景品 (2008年11月01日 08時44分)
これは【113】に対する返信です。
やっぱり　やめた。　なんか気持ち悪い。よって理由はわかりました。最初にそう言ってしまったから。その名残かと。（変えると気持ち悪いから）編集：今、さっと調べたら　景品は主に物品を指し、賞品はもっと広く（旅行、金券など）も指すから、やっぱり景品なのかな？でも近隣さんは法的には賞品って言ってるしどうなんでしょうか。
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【113】		RE:ククク・・・全国パチンコ屋の実態　特殊賞品 (2008年11月01日 08時26分)
これは【110】に対する返信です。
わかりましたよ。　改名しますよ。
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【112】		RE:ククク・・・全国パチンコ屋の実態　近隣住民 (2008年11月01日 00時24分)
これは【110】に対する返信です。
①遊技場側の景品買取について・・・＞刑法上の問題は無しみたい。パチンコ営業が認められるのは、あくまでも出玉に応じた賞品の提供のみですので、それを買い取る事は風営法に抵触しますが、刑法上の解釈をすると、パチンコ店が賞品を直接買取ると、玉やメダル＝現金と同じ扱いになります。賭博とは、【金銭や品物などの財物を賭けて偶然性の要素が含まれる勝負を行い、その勝負の結果によって賭けた財物のやりとりをおこなう行為】です。パチンコは【偶然性の要素が含まれる勝負】です。よって、パチンコ屋で現金にて玉やメダルを借り、出玉に応じて賞品に交換し、それを直接買取りを行うことは即ち金銭を賭けて賭博を行う事となります。よって刑法１７６条２「賭場開帳」に抵触します。現実には風営法違反だけでしょうけど。 ②風営適正化法施行規則第３５条第１項第２号【メダル一枚につき二十円】って書いてある様に見えるのは俺だけ？？ ③以前の板で、古物商の許可について見た記憶があるんですが・・・＞古物商の許可って必要無いらしぃ。客は特殊景品を景品買取所に持っていき、景品交換所は特殊景品を現金で買い取る。景品問屋が景品交換所から特殊景品を買い取り、ホールに卸す。古物営業法では【古物を売買し、若しくは交換し、又は委託を受けて売買し、若しくは交換する営業であつて、古物を売却すること又は自己が売却した物品を当該売却の相手方から買い受けることのみを行うもの以外のもの】が古物商であると定義されていて、その営業に関しては許可制となっています。一般人から買取り、卸問屋に売ってるので「古物を売買」に該当します。だから古物商の許可は必要なはず。つうか、ｋの許可が無いと景品買取所の経営は出来ない筈。ちなみに【景品】ってのは業界が勝手に作り出してるだけね。法律用語的には全て【賞品】ってなってるから。Ｋ官が「景品」って言うのは間違い。

【111】		RE:ククク・・・全国パチンコ屋の実態　眠り猫 (2008年10月31日 15時12分)
これは【110】に対する返信です。
＞理由として、『賞品であって景品で無いから』ってのが有るけど、何で特殊景品って言うのかね？僕が聞いたのは『賞品であって商品では無いから』って聞きましたけどね＾＾；＞スロメダル千円４０枚貸し出しで営業してるとこって有るんでしょうか？＞知ってる方、いらっしゃいましたらご一報下さいorz 知らないですね＾＾；＞客は、使用のために賞品を獲得する訳じゃないから古物営業法の古物を認められないらしぃ言わんとする事が分からないっす＾＾；特に後半＾＾；まあ元々、風営法自体が多数の矛盾を抱えてますし、それ以外にもどんな風にも解釈できるようなあやふやな部分も多々ありますからね＾＾；

【110】		RE:ククク・・・全国パチンコ屋の実態　賭博無頼アカギ (2008年10月31日 12時17分)
これは【トピック】に対する返信です。
ククク・・・話の流れが止まっちまったので、ちと最近覚えた事や疑問に思ってる事でも書いときますかね。。。 ①遊技場側の景品買取について・・・今まで、賭博罪が絡んで問題があるのかと思ってたけど、賭博罪は関係無いらしぃ（もしかして基本？風営法に引っ掛かるだけで、刑法上の問題は無しみたい。理由として、『賞品であって景品で無いから』ってのが有るけど、何で特殊景品って言うのかね？俺には、意味が分からん・・・（どういう意味なんじゃろか？ ②風営適正化法施行規則第３５条第１項第２号玉・メダルの一個辺りの貸し出し料についてですが・・・パチは４円ＭＡＸ。スロは２５円ＭＡＸ。（２０円ＭＡＸと思ってました。スロメダル千円４０枚貸し出しで営業してるとこって有るんでしょうか？知ってる方、いらっしゃいましたらご一報下さいorz ③以前の板で、古物商の許可について見た記憶があるんですが・・・古物商の許可って必要無いらしぃ。（その位知っとけってＬＶかも知れないけど、知らなかったｗ客は、使用のために賞品を獲得する訳じゃないから古物営業法の古物を認められないらしぃ。ここでも賞品って言葉を用いているけど・・・それなら、やっぱ特殊景品じゃなくて特殊賞品にするべきじゃねぇの？？？風営法って、後付で誤魔化してるような部分が多いが、色々見るとなかなか面白い・・・ククク。
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【109】		RE:ククク・・・全国パチンコ屋の実態　眠り猫 (2008年10月25日 21時44分)
これは【100】に対する返信です。
＞それより、何故？金地金が認められてるのかって理由の方が興味あるかもｗたしか、最初は金額が書いてないからだったと思いますよ＾＾；一応、Ｋの言い分としては、金券とは金額が書いてある物で、しかもその物の素材的には書かれている金額の価値がない物って事みたいです＾＾； (１千円と書いてあっても、物は紙だから価値が無いって考え方かな？？) で、今使われているカード型の奴だと円とは書いてないが金額と思われる数字が書いてあるからデザインを変えろとか言っているＫの人もいるとか＾＾；結局、Ｋの中でも統一見解が無いんじゃないかな？？

【108】		RE:ククク・・・全国パチンコ屋の実態　目押し初級 (2008年10月25日 21時21分)
これは【106】に対する返信です。
＞うーん、一貫性がないなーｗ＞とは言え、個別に全部Ｋの回答は出てるようなんだけどｗすべては、Ｋの見解ですね。今の時代でこんな不完全な法ってあるのが不思議。

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