テーマ別掲示板業界/行政問題喫煙者に対する疑問ページ

返信元の記事
【702】		RE:喫煙者に対する疑問 FAUST （2014年06月17日 11時28分)
妄獣王さんレスありがとうございます。＞他でも書きましたがこれについてはＦＡＵＳＴさんは喫煙者には何の落ち度も無いというスタンスであって、＞ＦＡＵＳＴさんの主張だと、誇張とかも入るかもしれませんが『この問題は嫌煙者やそれに近い者が難癖を付けているだけで、それ以外の者には何の落ち度もないので、嫌煙者たち以外は考えや行動を一切変える必要は無い』こういう印象を受けました。お言葉を返す様ですが、今まで私がレスしてきた内容の、どこをどう読んだらそう言う印象なのだと思うのでしょうか？私は【650】の２でも、わざわざ『迷惑喫煙者は除く』と明記した筈です。貴殿と私の迷惑喫煙者の度合いは違うにせよ、誇張が入っているかもと前置きした上であっても、何の落ち度も無いというスタンスなどと言うからには、【喫煙者】や【それ以外の者】など、喫煙者全体と取れる様な書き方をされては困ります。細かい話で申し訳ないんですが、ここは非常に重要なポイントです。ここを明確に書いて頂かないと私の主張の意図は大きく変わってしまいます。私は今までに一度でも、灰皿のある所では好き勝手やっていいなんて言いましたか？以前貴殿からスタンスを問われた際に、『吸ってもいいけどマナーを守ってね』というスタンスだと回答したのを覚えてますか？ちなみにこの主張は【客同士】の話であって店の営業方針などの話とは無関係です。＞これは要するに「一切の努力もせずに被害者気取りか！」って事ですよね。それも勿論あります。それに加えて被害者と対を成す、明確な意図を持って悪意で法を犯す者も含む加害者という表現にも違和感があるという意味です。次に店について。ここに関してはマナー云々の話は関係ありませんので、一旦【議論の上】では切り離してお考え下さい。禁煙店は誰が行っても問題はありませんが、喫煙は禁止です。喫煙店は誰が行っても問題はありませんし、喫煙は自由です。もちろん吸わなくてもいいです。どちらが【全ての客】にとってより中立で公平か？私は喫煙店の方が両者にとって中立で公平な立場だと思いますね。喫煙店が客に喫煙を強制するなら別でしょうが。ちなみに貴殿は、特に喫煙に対して明確なスタンスを明示していない現状の大半の喫煙店を中立だと思いますか？喫煙者寄りだと思いますか？

【705】		RE:喫煙者に対する疑問　妄獣王 (2014年06月17日 13時02分)
これは【702】に対する返信です。
書き忘れ＞禁煙店は誰が行っても問題はありませんが、喫煙は禁止です。＞喫煙店は誰が行っても問題はありませんし、喫煙は自由です。もちろん吸わなくてもいいです。＞＞どちらが【全ての客】にとってより中立で公平か？＞＞私は喫煙店の方が両者にとって中立で公平な立場だと思いますね。＞喫煙店が客に喫煙を強制するなら別でしょうが。誤解されてるのかもしれないので念の為言いますが、俺は禁煙店が公平だと思ってないし、嫌煙寄りと書いたはずです。『禁煙じゃないから、喫煙ＯＫの場所だから煙が嫌なら来るな』という主張を店側がするのなら、それは中立公平とは思えません。喫煙者側の意見だと思います。店側がどういう主張やスタンスを取るかは経営者等店側の判断でしょうけど、嫌煙者にも来て欲しいから明記はできないってのがダメだとまでは言いませんがなんだかかっこよくないなと思うのです。

【703】		RE:喫煙者に対する疑問　妄獣王 (2014年06月17日 12時45分)
これは【702】に対する返信です。
＞私は【650】の２でも、わざわざ『迷惑喫煙者は除く』と明記した筈です。ここを見逃してました。『迷惑喫煙者も含めて』とは思っていません。言葉足らずでした。ＦＡＵＳＴさんの定義する迷惑喫煙者以外の喫煙者は何の落ち度も無い（だから迷惑喫煙者と言わない）ということですよね？一例を挙げるとよく使うケースですが吐いた煙が隣の人の顔に直撃。これはルール違反ではないから非難する根拠にはならないと。俺は前にも言いましたが、俺としては感情的にはＮＧです。感情を抜きにしても、何か改善とか工夫の余地はあるんじゃないか？ルール違反じゃないから問題ない、直接顔にかかっても当然であると完結させてしまうのに疑問があるわけです。顔にかけたから有罪って訳ではありません。＞ちなみに貴殿は、特に喫煙に対して明確なスタンスを明示していない現状の大半の喫煙店を中立だと思いますか？喫煙者寄りだと思いますか？明確なスタンスを明示してないのでどっちとも思えません。ただ、『隣の人の吐いた煙が顔に直撃して困る』という内容でトラブルがあった場合（言い方等に問題が無かったとして）ここはそういう所なんだから当たり前だろ！我慢しろ！的な対応を取れば喫煙者寄りと判断しますし別に喫煙行為自体に苦情があるのではなく、直接顔に流れてくる事に苦情を言っているのだから、喫煙者にお願い（命令じゃなく）してみるとか、可能であれば空調の風向きを調整するとか、もしくは行動でなくとも『苦情を訴えてる側の立場にも立ってくれる』のが中立と思っています。ただし、喫煙自体をやめさせろ等の無理難題は除きます。＞私は今までに一度でも、灰皿のある所では好き勝手やっていいなんて言いましたか？＞以前貴殿からスタンスを問われた際に、『吸ってもいいけどマナーを守ってね』というスタンスだと回答したのを覚えてますか？言ってませんでした。ただ、当然ですが俺とＦＡＵＳＴさんとではマナーに対する認識の違いというかズレがあるのでしょうね。吐いた煙が顔にかかる→相手が嫌な思いをするというのは相手を不快感を与えるという事で俺はマナーに抵触するのではないかと思っています。マナー違反のレベルとしては小さい方だとは思いますが。これは喫煙以外にも言えることだと思います。いくつか前のレスでも屁で例えましたが、不本意であれ不快感を与えてしまったらごめんなさいと言ってもいいんではないでしょうか？（言え！ではありません）しかし、パチンコ店内でそういう光景を一切見たことがありません。偶然なのかもしれないですが。屁をするなというのは無理難題です。そんな事言う人とは話にはなりません。ただ、生理現象だから仕方がないと開き直って強烈な臭いの屁を連発し続けるのはどうかと思うんです。屁を連発の例には悪意が感じ取れるし、悪意で喫煙してる人はいたとしても無視できる数だと思うので同等の例えではないでしょうけど、受ける側にとっては同じようなものかもしれません。不快に思ったら、迷惑に感じたら言うのも大事です。ただ、迷惑をかけてしまう側が先に配慮とかしてもいいのではないでしょうか？これなんです。感情的には「してくれ！」とか「しろ！」が近いですが、感情を抜けばこういう事になります。それを『ルールを守っているんだからそれが配慮であり、それ以上はする必要は無い』と明言はしてませんが、そういう印象を受けます。
この投稿に対する返信を見る (1件)