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RE:妄獣王さんへ その１
妄獣王 (2014年04月30日 11時45分) |
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| これは 【398】 に対する返信です。 | |||
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＞ＦＡＵＳＴさん お返事ありがとうございます。スタンスはかなり近いですね。 ＞わざわざ告知しなくても、店側が灰皿を用意する事自体が意志表示と受け取ればいいんじゃないかと思ってます。 そうですね。「察しろよ」と言われれば反論は出来ないです。 ＞もちろん咥え煙草などの常時直撃みたいなのはマナー違反かと思います。 こっちの事言ってました。一時的ならばしゃーないと思いますし、個人的に嫌だと思うだけなので、「やめろ！」じゃなくて「やめてもらえると嬉しい」です。 ＞あとこれが私にとって一番私の意見と異なると思う点は、横断歩道の老人の例、喫煙所の子供の例です。 そうですね。わざわざ老人や子供にする必要なかったですね。 と言うわけで反論する余地はというか気分もありません |
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| 【399】 | |
RE:喫煙者に対する疑問
妄獣王 (2014年04月30日 12時03分) |
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| これは 【397】 に対する返信です。 | |||
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＞古代晋也さん ＞ これはですねぇ・・・本音と建前があるので、なかなか明記できないのだと思います。 そうなんでしょうねぇ。 まぁ俺としてはしょっぱくなった店の釘設定＆台のスペックの方が問題です。 パチンコが無くなっても別に大して困らないというくらい興味が無くなってます。ＧＷは１日も行かないかもしれませんね。 ＧＷ直前に行ったのもあるし、その店の景品が変な値上げしてたので（笑） 消費税のせいだと思うのですが缶ジュース１パチ１２０玉→１６０玉 ペットボトル１パチ１４０玉→２００玉になってました。あほらし（笑） レスが多くなってしまうので追記 古代さんは結局どうしたいのかが見えてきません。 主張は譲らず喫煙者をただ叩いてて結局どうしたいのか？ なので千日手とか言われたのでは？と思いました。 俺は俺が煙たい思いをしなければそれでいいので分かりやすい例を交えながら １：バカにバカと言ってバカが治るか？ それと同じで見苦しいとかマナー違反とか言った所で本人に恥じる気持ちが芽生えて改めようとしなければどうにもなりません。 ２：車運転していて対向車が居眠りや酒酔いでこっちに来たらどうする？自分に非が無ければそのまま？ んな訳無いですよね。流石に避けると思います。それと同じで煙が有害だと思うならば非が無くても避けた方がいいと思いますよ。 上記のような考えで俺は嫌なら無言でその場を離れるようにしてます。確変とかなら終わるまでは我慢しますけど。 偉そうな感じですいません |
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| 【398】 |
RE:妄獣王さんへ その１
FAUST (2014年04月30日 11時28分) |
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| これは 【391】 に対する返信です。 | |||
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妄獣王さん お早うございます。お返事遅くなりまして申し訳ありません。 まず、私のスタンスとしては、【301】で書かせて頂きましたが、 1.歩き煙草・ポイ捨てなど迷惑喫煙をしない。 2.咥え煙草などで他者の顔面に煙が直撃しない様、分煙ボードの活用、上に吐き出すなど煙の行方に気を遣う。 3.灰を散らかさない。台や設備への根性焼きなど論外。 4.吸い終わったら確実に消火する。 5.ヘビースモーカーの方は可能なら少し量を減らしてくれれば嬉しい。（強制はしない） 上記主張は平たく言えば『吸ってもいいけど、マナーを守ってね』です。 細かい部分に違いはあろうかと思いますけど、概ね妄獣王さんのご意見と同じですよね？ 私個人としては、店が禁煙としていないならば、喫煙する事自体を客側が制限する権利はないと考えます。 これも個人の主観ですが、私としては迷惑喫煙者よりも店内で揉め事を起こす人間の方がよっぽど迷惑な人間なので、嫌煙者が喫煙に対し意志表示するのは大いに結構ですけど、『無言で煽ぐ』『喧嘩腰に話す』『命令口調』など揉め事になる様な方法は控えるべきだと思っています。 実際の私の行動は基本的には『我慢する』 どうしても耐えられなければ『台移動』もしくは『丁寧に依頼』ですね。 仲良く：5％ 関わらない：95％ といった所かと思います。 一応、妄獣王さんのご意見と違うなと私として感じた部分は、 ＞１つは店側の意向がそうならば意思表示して欲しいですね ⇒これは必要性を感じません。店としてのメリットもなさそうですし。 わざわざ告知しなくても、店側が灰皿を用意する事自体が意志表示と受け取ればいいんじゃないかと思ってます。 ＞顔面に煙は嫌です ⇒これは確かに嫌ですが、やむを得ず一瞬流れてくる程度(火の着き始めの煙)なら仕方ないと思ってます。 もちろん咥え煙草などの常時直撃みたいなのはマナー違反かと思います。 あとこれが私にとって一番私の意見と異なると思う点は、横断歩道の老人の例、喫煙所の子供の例です。 上記例は『保護すべき社会的弱者』を例としていますが、喫煙可能店において非喫煙者はマイノリティであるとは言え、別に弱者ではないと思うんですよね。 当然、社会的弱者と普通の人に対する対応は異なるでしょうから、例として挙げるのはいかがなものかと個人的には思います。 |
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| 【397】 |
RE:喫煙者に対する疑問
古代晋也 (2014年04月30日 10時04分) |
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| これは 【396】 に対する返信です。 | |||
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妄獣王さん ＞ただ２つ思うことがあり、１つは店側の意向がそうならば意思表示して欲しいですね 『当店は喫煙者をメイン客層と想定しています。分煙ボードなどで対策しておりますが、それでも気になる方はご遠慮ください』みたいな感じで。 これはですねぇ・・・本音と建前があるので、なかなか明記できないのだと思います。 それと言うのは・・・パチンコ店も対外的には、法令遵守の形を取りたいでしょうから、その理屈ですと【完全分煙店】の営業になろうかと思います。 【完全分煙店】の意向でしたら、一部の運送会社のトラックに書いてある様な感じで意思表示しますと・・・ 『当店は【健康増進法】を厳守しており、【完全分煙】となっております。喫煙の際は、喫煙所または、店外の灰皿近くのベンチでお願いいたします。』 こんな感じでしょうか？ しかし、現実にパチンコ店の経営サイドからすれば理想的な状態は、パチンコで言えば、ＭＡＸタイプの機種でお客が理性を失い、ひたすら台間サンドに現金を投入し、何枚 投入したのかも分からなくなり、右打ちを渇望している様な状態でしょう。 この様な状態の時は【煙草の本数が増える。】と聞いていますが、この理想的な状態にわざわざ水を差す経営者もいないでしょう。 現実は、自動的に吸い殻がベルトコンベアよろしく収納ＢＯＸに運ばれて、いくら吸っても灰皿が満タンにならず、しかも専属の清掃係員まで雇って快適な？喫煙環境が整えられています（笑） この現実の光景ですと、【喫煙奨励店】の営業になろうかと思います。敢えて意思表示しますと・・・ 『当店では、健康増進法に関わらず【喫煙奨励】となっております。お煙草は各席で存分に吸って下さいませ。』 こんな感じでしょうか？ |
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| 【396】 | |
RE:喫煙者に対する疑問
妄獣王 (2014年04月29日 10時46分) |
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| これは 【395】 に対する返信です。 | |||
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＞古代晋也さん センサさんの言うとおりであれば、パチンコ店は店側の意向もあり喫煙所に近い存在と言えると思います。 ただ２つ思うことがあり、１つは店側の意向がそうならば意思表示して欲しいですね 『当店は喫煙者をメイン客層と想定しています。分煙ボードなどで対策しておりますが、それでも気になる方はご遠慮ください』みたいな感じで。 ２つめはそれでもやっぱり顔面に煙は嫌です。本人のモラルや品性の問題なんだろうけど配慮はして欲しいですね。 風下に気を配ったり車内なら少し窓を開けて吸うとかそういう配慮をさり気なくできた方が大人としてもカッコイイと思うのですがパチンコの客層だと無理なのかなぁ ＞Ｄ：子供の姿を見たら、そもそも煙草に火を点けない。 ＞ ＞というのもあるのではないか？と・・・ ＢやＣでも問題がないという事が言いたかったので失念してましたが、追加しても俺のイメージだとＤはパチンコ客層だと０％です。 ＞パチンコ店というのは、『バリバリ音を立てて食べてください』とせんべいを売っている映画館や、特定の野球チームのファン専用に開いた居酒屋の感覚に近い。って事なんでしょうか？ 店側の意向が中立でなければそうなってしまうかと思います |
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| 【395】 |
RE:喫煙者に対する疑問
古代晋也 (2014年04月29日 09時19分) |
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| これは 【388】 に対する返信です。 | |||
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妄獣王さん ＞例えば、どっかの待合室みたいな場所で喫煙している人がいるとします。そこは狭く、風通しも悪くて近くに母親と一緒にいた３歳くらいの子供が「けむいよう」とぐずりだしました。良識ある大人の対応は以下のうちどれでしょう？ ＞Ａ：子供に一言謝って喫煙を止める ＞Ｂ：ここは禁煙でない！などと自己正当化して喫煙を続ける ＞Ｃ：シカトして喫煙を続ける。 これは、勿論「Ａ」ですが、この三択ならばの話で、僕ら嫌煙者の感覚では、 Ｄ：子供の姿を見たら、そもそも煙草に火を点けない。 というのもあるのではないか？と・・・ パチンコの客層に限って言えば俺のイメージだとＡ：５％、Ｂ：２０％、Ｃ：７５％くらいな気がします。Ａは甘デジの１５Ｒくらいの確率だなｗ 『Ａ：５％』ですかぁ・・・何とも嘆かわしい。しかし、納得の数字ですけど・・・ パチンコ店というのは、『バリバリ音を立てて食べてください』とせんべいを売っている映画館や、特定の野球チームのファン専用に開いた居酒屋の感覚に近い。って事なんでしょうか？ 物凄く納得しましたが・・・ |
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| 【394】 |
RE:FAUSTさんへ その1
古代晋也 (2014年04月28日 10時29分) |
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| これは 【393】 に対する返信です。 | |||
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FAUSTさん おはようございます。 ＞貴殿の好きな将棋で例えると、今の議論の現状は『千日手』です。そして嫌な手を指して来る打ち手との対戦は楽しいと仰いますが、こちらが嫌な手を指せば、将棋盤をひっくり返して有耶無耶にしている状態です。 う〜〜ん、ちょうど丁度「将棋」の例えで表現して下さいましたので、【364】をどういう気持ちで書いたのか？を「将棋」の例えで書きますと、あれは『形作り』の気持ちで書きました。 「将棋」でいう『形作り』とは、既に負けてる将棋において、負けている側が、せめてもの敵陣に踏み込んでいる様な形を作り、『投了図』の見映えを良くする事とでも言いましょうか？ ＞まぁ、この際、【Ａ】が僕の妄想なら妄想で、それでもいいです。 ＞もはや、これも誰の主張でも構わないです。 ↑の２行は、ともすると『真摯に答えていない。』とか『投げやり』とか『開き直り』とか思われる場合もあるでしょう。 正に『将棋盤をひっくり返して有耶無耶にしている』と思われたのだと思います。 まぁ、しかし、あの程度の『形作り』しか出来なかったという事であれば、FAUSTさんが、これまた将棋で言えば『形作り』もさせない厳しい将棋を指されたって事なのではないでしょうか？ ＞貴殿が答えに辿りついたのであれば、それでいいんじゃないですか？ ＞辿りついたと言いましたが、私にしてみれば辿りついたとも言いたくないです。 すみません。『答えに辿りついた』とは書いていないと思います。『満足しました。』と書いたと思います。 どういう事か少々 説明します。 |
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| 【393】 |
FAUSTさんへ その2
古代晋也 (2014年04月28日 10時27分) |
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| これは 【383】 に対する返信です。 | |||
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僕は、このお部屋の様な いわゆる「喫煙トピ」が開設される度に参加して、書き込みをしてきましたが、つい４ヶ月程前まで、『パチンコ店は【喫煙可】ではない。』旨の書き込みをすると変人扱いされるムードだったと思うのです。 まさしく、天動説に異を唱えるガリレオ状態でした（笑）（すみません。猛獣王さん拝借しました。） それが、今回も↓の様に・・・ ＞本当は私も面倒なので【喫煙店】とか【喫煙可】と言いたかったですが、 また『喫煙はあくまで容認』とか論点をずらされる事を言われたくないという【懸念90％】と、『喫煙』と『可』は結びつかないと言う貴殿のご意見への【敬意10％】です。 例え【10%】でもFAUSTさんからの【10%】は、重みが違うと思いますからね。 とにかく『パチンコ店は【喫煙可】である。』旨の書き込みをする事にこの談話室という限られた中だけでも多少なりとも違和感が出てきた事に間違いは無いのだろうと思います。 僕は、この違和感が出てきた位で【満足すべき】かなぁ？と思った事を『満足しました。』と書いたつもりです。 ＞これからどうします？ ＞禁煙店が少ない中でどう喫煙者と共存するか議論します？ ＞もう終わりにします？ すみません。これまた、将棋の例えで言えば、先日の【364】で半ば『投了』して１局終わった感じですけど、楽しい事に変わりは無いんですよ。楽しければもう１局指せばいいし、楽しくなければ指さなければいいという単純な考え方で良いのではないでしょうか？ |
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| 【392】 | |
RE:妄獣王さんへ その１
妄獣王 (2014年04月28日 09時59分) |
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| これは 【364】 に対する返信です。 | |||
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俺のレスばかりで申し訳ないｗ ＞ しかし、 妄獣王さんの様な しっかりしたお考えの方から【Ｂ】について・・・ ＞(1)つまり、【Ｂ】の理屈はおかしいと・・・ 【Ｂ】『パチンコ店において売上の80%は、喫煙者が支えてるんだから当然、煙草は吸ってもよい。』 直結はしないって事ですよ。喫煙者が支えているという事実を元に店側が禁煙にしないのは普通にありえます。 店側の判断なので極論を言えば喫煙者が売り上げの８０％占めていても店側が禁煙にしたら禁煙なんです。 そういう意味で客側にはあまり関係ないと書きました。 また、喫煙者が明確なデータを用意して『俺達喫煙者が売り上げを支えているんだから禁煙を解除しろ』と禁煙店に要求するのもアリといえばアリだと思います。 とにかく禁煙にするかの最終判断はあくまでも店側だと言うことです |
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| 【391】 | |
RE:妄獣王さんへ その１
妄獣王 (2014年04月28日 09時46分) |
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| これは 【383】 に対する返信です。 | |||
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横レスですが ＞これからどうします？ ＞禁煙店が少ない中でどう喫煙者と共存するか議論します？ 古代さんやトピ主さんはあまり共存を考えていない印象です。どちらかといえば殲滅。 殲滅か共存かは人それぞれだし、共存にしても仲良く共存もあれば、俺みたいになるべく近寄らない共存もあります。色々です。 ただ、タバコが合法で供給され続ける限りは喫煙者を殲滅する事はできません。 いくら文句を言っても合法である以上は一時的な憂さ晴らしくらいにしかならないでしょう。 ただ、喫煙者側もだからって調子に乗って他人の迷惑を一切考えないのであれば今後さらに禁煙場所は増えていくと思います 実際、副流煙ってどのくらい有害なのかピンとこないので俺は煙が不快なのがほとんどの理由です。 煙が延々と顔に流れて来て不快な思いをしてるのに、その原因である奴はそんなの気にせずにのほほんと吸ってると怒りを覚えますね。これは別に普通の感情だと俺は思っています。 なんか俺の意見になってしまいましたが、ＦＡＵＳＴさんは実際喫煙者とはどうしたいのでしょう？ 共存派なんでしょうけど、仲良く？関わらない？ 見たところその中間くらいな感じなのですが、お聞かせください |
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