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【3451】 |
ゆっき☆ (2019年10月16日 23時00分) |
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これは 【3446】 に対する返信です。 | |||
続き >だから、運営に問い合わせ、返答をもらって、それで知りました。 あ、、、そうなん、、、、 「縫い」とかやってんの見た事あったんだけど、削除出来るのは知ってたって事かな? まあ、利用者全員が知ってるとは言わんけど、大体の人は編集できるの知ってると思うよ 掲示板の特徴の掲示板の仕組みに書いてるし。ちなみに返信付いたら、編集出来なくなるよ。 >この「過去レス改ざん事件」は情報屋aの本質を見事に表しています。 いやいや「事件」って… そこまで膨らませるの?? >「白うさぎ」は正体を隠して大規模誹謗を展開し、 いやいや「大規模誹謗」って… どこまで膨らませるの? >「事実」しか書いていません。 「事実」と言い切るなら、証拠出してください。 憶測での誹謗中傷は禁止事項です。 >僕は無視したい。 >ところが、僕がトピを立てると、勝手に乗り込んで罵倒レスを連投する。 >こんなやつをどうやって無視すればいいですか。 無視するだけよ。 自分のトピに来たらトピ主削除。他板で絡んできたら、無視。 コメントは目に入っても気にしない。完全スルーよ >残念ながら、レノア君は無関係ではない。 「無関係ではない」と言い切るなら、証拠出してください。 憶測での誹謗中傷は禁止事項です。 >ここまでたどり着けば、あとは心当たりを探すだけということです。 結局は「心当たり」だけなんだね。 あたしも妄想膨らまそうか。 最近、カンちゃんってココに書いてばっかじゃない? ココなら主相手に書きたい放題だし ん、ココが拠り所になってないかな? 中傷されてれば反論って形で延々書き込めるじゃん。 ずっと居場所があるって事だし。これ根拠になるよね 情報屋aさんの正体ってカンパチさんじゃないのかな。 大がかりな自作自演! |
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【3450】 |
ゆっき☆ (2019年10月16日 22時55分) |
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これは 【3446】 に対する返信です。 | |||
カンちゃん おつ >その悪質さにおいては、おそらく、ピワ史上前代未聞でした。 大げさ… 確かに、ステハンで批判的な意見を書いたけど、中傷してはいない。 それで、すでに解決済みの話し。 ピワ史上前代未聞て… カンちゃんは今までのピワの揉め事全部知ってんの? >それは認めます。 >だから保身したがる気持ちは分かります。 >しかし、ばれたらすぐに謝罪してきました。 すぐに? カンちゃんの謝罪はすぐだったかな? 周りに証拠を出されて、謝罪をしたけど 相手にその謝罪がすぐに受け入れられましたか? カンちゃんの謝罪も そこに誠実さはみじんもなく つまり「ごめんなさい、でも」という言い訳付きじゃありませんでしたか? 罪悪感のかけらも見られなかった、と相手は感じていたと思いますが…違いますか? あなたも書いているように 人間には保身したり、弱い部分は誰にだってある。 れのちゃんは、最初の謝罪のあとも色々あって、結局は双方話し合って解決しています。 最初の謝罪の仕方を根拠としている意味がわからない。。 >何年間にもわたって、個人攻撃を続けることは僕にはできません。 けっこーな日にちが経ってんのに、ぽんこつちゃん板のれのちゃんに個人攻撃して 今も攻撃してるじゃん。 >情報屋aの執念は尋常ではありません。 そこは認める。 あたしも、そうした行為は大嫌いですね。 で、カンちゃんをずっと煽り続けていながら、その理由も言わず 他者の関係ない名前が出ているのに対応もしないところは理解できません。 でも、そこは回答待ちなので。 >情報屋aが素性を明らかにし、堂々と僕と渡り合う以外に、 >終着点はありません。 卑怯な人に誠実さを求めても、平行線なだけだけどね。 執着点がない、と続けるなら「素性」を勝手な妄想で語るなって事。 まあ、れのちゃん本人が見ていないかもってとこと、 カンちゃんの書く事は誰も信じないだろうなってとこは救いではある。 >上記の理由で、その断言は無効です。 よくピワのカキコだけを見てそんな妄想を膨らませる事が出来るよね… 善悪の面は誰にだってあるって書いておきながら 悪の面だけを自分の中で膨らませてるだけじゃん… >ではロムしていただきたい。 ロムったけど… カンちゃんが書いた後も普通に書いてるし… ちゃんと自分の意見述べて、みんなには迷惑かけてごめんね、って感じで。 ぽんちゃんも主としてちゃんと対応してるしね。 あ、ぽんちゃんがカキコ出来なくなって板が落ちちゃったのは仕事忙しいからだよ 他の板でぽんちゃんとは、少しだけど交流あったんで。 >ゆっき☆も読んだんじゃないの?。 読んだから、カンちゃんの板でケンカしたじゃん >レノア君は後に、病人扱いされて心外だ、といった趣旨を述べていました。 これ、そん時あたしが書いた事じゃないの? まあ、れのちゃんも書いたかもだけど。 そりゃ当たり前でしょ。病人だろうが病的だろうが、一方的な分析だったからね。 >時系列を正確に追った上でやってほしい。 ごめんけど、全ての時系列は追えない 情報屋aさん! 登場時期は「北斗の雫、紅い月〜虹板Venus club〜(最終投稿日:2019年06月09日 19時42分)」で間違いないんですね? 違うなら書いてくださいよ。 ていうか、その時期にれのちゃんが情報屋aハンネで虹板にカキコって普通にありえないんですけど…。 >僕がレノア君を疑う根拠はいくらでもありますので。 あなたの自己中根拠はいりません。 そこまで言い切るなら。証拠出してください。 客観的に誰が見ても、情報屋aさんとれのちゃんが同一だという証拠ね。 ちなみに、あたしは「違う」という証拠はないよ。先に言っとくけど。 でも、あたしはれのちゃんの中傷してるわけじゃないからね。 カンちゃんは、ずっと中傷してんだから 確たる証拠出してよ。 |
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【3449】 |
Kampachi (2019年10月16日 09時12分) |
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これは 【3448】 に対する返信です。 | |||
>カンちゃんは実際自分で気づいているじゃん。 >人に教えられたわけじゃないでしょ。 いや、本当に分からなかった。 ハッキングだと思いました。 だから、運営に問い合わせ、返答をもらって、それで知りました。 自分が知ってることは誰でも知っていると思わないように。 >まあ、編集でコッソリ悪口追加してんだから、怒る気持ちは分かるよ。 >私もそうした事をする方は苦手というか好きじゃありません。 これが情報屋aの本質。 これは見逃してはなりません。 そして、情報屋aは、この指摘をスルーします。 罪悪感が欠如しており、 自分の悪行や失言を追及されるとスルーするのが情報屋aの常とう手段ですので、 『イヤらしいことをしてごめん』 とは絶対に言いません。 この「過去レス改ざん事件」は情報屋aの本質を見事に表しています。 「白うさぎ」は正体を隠して大規模誹謗を展開し、 この「過去レス改ざん事件」では、ステハンを変えることができないから(乗っ取られることを恐れて)、 僕に気づかれないように、相当さかのぼった過去レスにこっそり書き込んだ。 「ばれないように」という発想はどちらも同じ。 >自分の知らないところで、勝手に自分の事を妄想されて事実じゃない事を レノア君が知らないはずはない。 情報屋aは当の本人だからだ。 「事実」しか書いていません。 >そうです。引き合いに出すな。これだけです だったら、無駄な抵抗です。 >引き合いを出さないと、意見書けないのか、と 「引き合いに出した」のではなく、 筋道立てて考えていったら、自然とレノア君に行きついた、ということです。 現時点において、レノア君以外にあり得ない。 「情報屋a=れのあ」と仮定すれば、すべてつじつまが合う。 >相手と歩み寄るか、相手を完全無視するしかない。 僕は無視したい。 ところが、僕がトピを立てると、勝手に乗り込んで罵倒レスを連投する。 こんなやつをどうやって無視すればいいですか。 >関係ない人を引き合いに出すな。 残念ながら、レノア君は無関係ではない。 情報屋aは、こう書いています。 【298】情報屋a >>なぜ >>あなたはバカンパチに固執するのか(この問いはタケルです) >輩のやりたい放題により、ピワに来なくなった、来たくとも来られなくなった方々いるのに、 >謝罪も撤回も訂正もせずにしれっとのさばっているのは 絶対に許しません。 つまり、僕のせいでピワに来れなくなった人がいる、と言っています。 この発言に対し、僕はこのトピで何度も、 「誰のせいで来れなくなったのか、なぜ分かるのか。 どこかのトピに『カンパチのせいでもうピワに来ません』と書いた人がいるのか。 そういう書き込みがあるのなら提示せよ」 と繰り返し言ってきました。 当然、そんな書き込みをする人はいません。 では、どうやって「カンパチのせいだ」と分かったのか。 情報屋aは 「メール、ライン、オフ会を知らないのか」 と上から目線で偉そうに言ってきました。 ということは、情報屋aは裏で連絡を取り合っているということになります。 しかし、仮にその人と連絡を取り合っているとしても、その人が、 「カンパチのせいだ。奴に復讐してくれ」 と依頼しますかね。 仮に依頼されたとしても、 何年も「代理復讐」なんか続けますか?。 結論は、 「カンパチのせいでピワに来れなくなったのは情報屋a本人である」 ということです。 ここまでたどり着けば、あとは心当たりを探すだけということです。 それがレノア君。 |
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【3448】 |
ゆっき☆ (2019年10月16日 08時20分) |
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これは 【3447】 に対する返信です。 | |||
カンちゃん おはよ ごめんけど、ちょっとしたら仕事で帰宅は21時以降なんで書けるとこまで。 やっぱり、納得はしないよね。 だいぶこじらせるんじゃないかなと思っていました。 で、そうなると、れのちゃんの名前がずっと出てきてしまう事になる。 だから反論を書けない、となる訳よね >『私は気づくから、アンタも気づくはずだ』 いやいや、 カンちゃんは実際自分で気づいているじゃん。 人に教えられたわけじゃないでしょ。 まあ、編集でコッソリ悪口追加してんだから、怒る気持ちは分かるよ。 私もそうした事をする方は苦手というか好きじゃありません。 >まずは、当事者の立場やなぜそう思うのか、を考えるべきです。 これは、あなたにそのまま言いたい。 自分の知らないところで、勝手に自分の事を妄想されて事実じゃない事を あたかも本当のように書かれていたら、当事者だったらどう思うか、考えていないのですか。 そして両成敗の考えで来たわけではない。 >単にレノちゃんを引き合いに出すな、と言いたいだけなら、僕にケンカを売りに来たことになりますが。 そうです。引き合いに出すな。これだけです だから、トピ主の嫌がらせでしているならタチが悪いしさらに陰湿と書いた 引き合いを出さないと、意見書けないのか、と >自由にしていいと言っときながら、制限をつけるのは矛盾しています。 世の中の自由に制限はあるんじゃないの。 ていうか、自由にしていい、とは書いてません、 続けるのは(あなたの)自由ですが、と書いてます。 カキコミするのを止める事は出来ないからね。 言っとくけど、問題解決するのは自分しかいないよ。 方法は2つしかないでしょ。 相手と歩み寄るか、相手を完全無視するしかない。 私は以前、歩み寄れないなら無視すればいいって言った事あるけど、結局、拒否られたよね。 批判しあって、罵り合う道を選ぶんなら、関係ない人を引き合いに出すな。 過去の事実を自分の考えだけで捻じ曲げて語らないでほしい、という事です。 で、トピ主には関係ない人の中傷になったら対応してほしい、と言っています。 時間になったので、準備して仕事行きます。 また |
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【3447】 |
Kampachi (2019年10月16日 02時34分) |
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これは 【3446】 に対する返信です。 | |||
ゆっき☆へ。 長くなったので、2分割します。 ≪1≫ >9レス下ぐらいなら、割と気付くし、 誰が。 僕は気づきませんでした。 「白うさぎ物語」を始めてからは、過去レスを振り返りませんでした。 たまたま、特に意識することもなく、何となく過去レスを見てたら、 【3370】を見て愕然。 『私は気づくから、アンタも気づくはずだ』 という発想はやめてほしいです。 ゆっき☆は、喧嘩両成敗の考えで、公正中立の立場でモノを言いに来たのなら、 まずは、当事者の立場やなぜそう思うのか、を考えるべきです。 単にレノちゃんを引き合いに出すな、と言いたいだけなら、僕にケンカを売りに来たことになりますが。 >そこを問い詰めて、延々と続けるつもり? >不毛でしかないと思う。 ということは、結局、あなたは問題解決に乗り出したのではなく、 やはり、れのチャン可哀そうと言いたいだけ、ということになりますが。 >ただ、そこに意義を感じているのなら続けるのは自由ですが、 では自由にさせていただきます。 >勝手に他者の名前を出して巻き込まないでください。 自由にしていいと言っときながら、制限をつけるのは矛盾しています。 >特定してマウント取りたいの? これは意味が分からない。 僕には3人以外に考えられないし、 笑夏さん、ポンコツ☆さんは除外していいと思っています。 するとれのあ君しか残りません。 疑う根拠もあります。 >そこはルール違反ではない。 「白うさぎ」の場合は、正体を隠したうえで、他者非難を大規模に展開したという点で、 その悪質さにおいては、おそらく、ピワ史上前代未聞でした。 「白うさぎ」はレノア君であるとバレそうになってから、 というより、完全にバレているにもかかわらず、 誰が見ても嘘だと分かる不合理な言い訳を続けました。 誰が見ても嘘だと分かる言い訳をしても平気でいるという不敵さは見過ごすわけにはいきません。 一応謝罪しましたが、そこに誠実さはみじんもありませんでした。 つまり、「ごめんなさい、でも」という言い訳付きでした。 これでは謝罪になりません。 罪悪感のかけらも見られませんでした。 また、彼女の落ちトピの最後の、恐るべき長文「謝罪レス」は、 徹底した保身に終始し、かつ、いきなりトピを落としました。 反論を拒絶し、はっきり言って、書き逃げでした。 >私でも可能だし、誰でも出来る事です。 「白うさぎ」としての悪行は、誰でもできることではありません。 >それを前科と呼ぶなら、カンちゃんだってした事あるので前科ありでしょう。 それは認めます。 だから保身したがる気持ちは分かります。 しかし、ばれたらすぐに謝罪してきました。 何年間にもわたって、個人攻撃を続けることは僕にはできません。 おそらく、僕以外の人でも普通はできないでしょう。 情報屋aの執念は尋常ではありません。 だからこそ、僕に強い恨みを持った人物であり、 かつて、僕にコテンパンにされたことがあるはずです。 情報屋aが素性を明らかにし、堂々と僕と渡り合う以外に、 終着点はありません。 今の情報屋aは「卑怯の塊」です。 |
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【3446】 |
Kampachi (2019年10月16日 02時15分) |
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これは 【3444】 に対する返信です。 | |||
≪2≫ >私は当時相談にのっていた立場でもあるので、言うけど >れのちゃんが情報屋aさんというのはあり得ません。 残念ながら、その発言では、情報屋aがレノア君でないという根拠にはなりません。 誰にでも善悪両面があります。 レノア君の善の面しか目がいかない人の言うことを 全面的に信用するわけにはいきません。 きちんと悪の面をも見通せる人でなければ、発言に信用性はありません。 「白うさぎ」は明らかにレノア君の悪の面であり、 レノア君のレスには明らかに大げさで周到な演技性が見られます。 人心を操縦する術に長けています。 また、自分に向かって心地よい言葉を吐く人間の言動に釣られやすい。 従って、ゆっき☆の前ではしおらしくしたかもしれませんが、 ゆっき☆がレノア君を見る目は、 偏光ガラス越しである可能性を否定できません。 ゆっき☆のレノア君を見る目に客観性があるとは思えません。 「味方の目」であろうと思われます。 >情報屋aさんは、れのあちゃんではありません。 上記の理由で、その断言は無効です。 >けちょんけちょんて… >それはカンちゃん個人の感想というか。 >その時の事を私はロムしてないし、 ではロムしていただきたい。 >本人はそこまで、カンちゃんを恨むとかは無いと思うなぁ…(性格的に) やはり、上記の理由で、その発言に根拠はありません。 偏向があると思われます。 レノア君の落ちトピの最後のレスについて、僕は詳細な分析を行ったレスを書きました。 ゆっき☆も読んだんじゃないの?。 咲さんの要請で削除しましたが、 レノア君は後に、病人扱いされて心外だ、といった趣旨を述べていました。 病人扱いされたことを根に持っていると思われます。 実際には病人扱いしたのではなく、「病的だ」と言ったまでです。 言われた本人は病人扱いされたと思ったでしょうけど。 【隔離病棟新館】というトピタイには僕に対する恨みがこもっています。 「お前こそ病人だ」 と言いたいのでしょう。 >その事で、情報屋aさんになってとかありえないでしょ。。 情報屋aの登場はその後です。 >そもそも、その前から情報屋aさんはもう居たんじゃなかったっけ? いえ。 情報屋aの初登場は、 「北斗の雫、紅い月〜虹板Venus club〜(最終投稿日:2019年06月09日 19時42分)」の 【1414】(2017年01月21日 16時59分)であり、 「ぽんこつ日記(`・ω・´)」は、とっくに終了しています(2016年03月22日 07時53分)。 >正体が分からないから、まだれのちゃんの過去の事を書くのを止めないっていうのなら >あたしはその都度、否定するし、妄想の部分にツッコミを入れる。 時系列を正確に追った上でやってほしい。 そして、公正中立、かつ、当事者への共感を持ってやってほしい。 れのちゃん可哀そう、では困ります。 実際に会ったことがある、というだけでは何の説得力もありません。 僕がレノア君を疑う根拠はいくらでもありますので。 |
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【3445】 |
ゆっき☆ (2019年10月15日 23時42分) |
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これは 【3443】 に対する返信です。 | |||
情報屋aさん こんばんは 私は謝ってほしい訳じゃないので、謝罪はいりませんよ。 関係ない方の名前が出た時点で対応してほしいとお願いしています。 れのちゃんは、見ていないと思いますけど… もし見てたらと思うと心配になります。 >必ず返レスはしますが、時間をください。お願いします。 承知しました。 突然の書き込み失礼いたしました。おやすみなさい。 |
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【3444】 |
ゆっき☆ (2019年10月15日 23時33分) |
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これは 【3442】 に対する返信です。 | |||
カンちゃん おつ >まさか、ゆっき☆がこんなくそトピを見てるとは思わなかった。 そうだね 情報屋aさんとカンパチさんがずっとやりあってるだけだったので しばらく見てませんでした。 たまたま今日見てれのちゃんの名前が出てたからビックリしたわ… >隠れてコソコソやっているのが気に入らんのです。 >罵るのなら【3379】の後に書くべきでしょ。 なるほど… 確かに、私には理解できない行動ではあるけど… 9レス下ぐらいなら、割と気付くし、コソコソって感じでもないような気もします。 >これだけは実行させることと、 >情報屋aの素性をはっきりさせることです。 これについては、本人が述べるしかないので 本人にその意思がない場合は永遠に分からないでしょう。 (他の板でIDが誰々と一致したとかいう事実がない限りは) そこを問い詰めて、延々と続けるつもり? 不毛でしかないと思う。 ただ、そこに意義を感じているのなら続けるのは自由ですが、 勝手に他者の名前を出して巻き込まないでください。 >僕には心当たりは3人しかありません。 何故そう思うの? 本人じゃなくて、カンパチさんに傷つけられた方の友人かもしれないし ロムしてた1ファンかもしれない 心当たりなんて無限になるでしょう。 素性の特定に何の意味があるの? 特定してマウント取りたいの? >しかし、レノア君には、白うさぎというステハンでの前科があります。 コテハンがあるのに、ステハンで書く事はピワドでは「出来る事」なんです。 そこはルール違反ではない。 私でも可能だし、誰でも出来る事です。 それを前科と呼ぶなら、カンちゃんだってした事あるので前科ありでしょう。 ただやっぱり、いつもの固有のハンネを隠して批判的な投稿はマナー違反にはなるかとは思う。 れのちゃんは、当時ステハンでの投稿をすごく後悔をしていた。 私は当時相談にのっていた立場でもあるので、言うけど れのちゃんが情報屋aさんというのはあり得ません。 違うという確たる証拠があるわけではないですが、ハッキリ言います。 情報屋aさんは、れのあちゃんではありません。 >そして、ぽんこつ☆さんのトピで、僕がけちょんけちょんにしてやった、という過去もある。 けちょんけちょんて… それはカンちゃん個人の感想というか。 その時の事を私はロムしてないし、れのちゃんに連絡取ってた訳じゃないけど 本人はそこまで、カンちゃんを恨むとかは無いと思うなぁ…(性格的に) ぽんこつちゃんに迷惑をかけてしまった、という思いはあっただろうと想像は出来るけどね。 その事で、情報屋aさんになってとかありえないでしょ。。 そもそも、その前から情報屋aさんはもう居たんじゃなかったっけ?そこは覚えていないけど 正体が分からないから、まだれのちゃんの過去の事を書くのを止めないっていうのなら あたしはその都度、否定するし、妄想の部分にツッコミを入れる。 当時は私も多少なりとも関わっていたから |
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【3443】 |
情報屋a (2019年10月15日 23時26分) |
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これは 【3439】 に対する返信です。 | |||
お久しぶりです。不快な思いをさせてしまい、申し訳ありません。 【3445】への反応、そしてその後のやり取りに注目したいと思います。(もちろん、注目しているのは私だけではありません・・・) 必ず返レスはしますが、時間をください。お願いします。 |
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【3442】 |
Kampachi (2019年10月15日 22時38分) |
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これは 【3441】 に対する返信です。 | |||
ゆっき☆、こんばんは。 まさか、ゆっき☆がこんなくそトピを見てるとは思わなかった。 やっとまともな人がやってきたという気がします。 >日時が変わったのはそういう事です。 そうだよ。 だから、理由は分かったと言ったのです。 僕が頭にきているのは、例えば、【3370】の内容。 オレの【3379】を罵っている。 隠れてコソコソやっているのが気に入らんのです。 罵るのなら【3379】の後に書くべきでしょ。 >れのちゃんの当時の問題は、関係者と本人がお話しして >もう解決済みの事です。 ゆっき☆がそう言うのなら、もうやめます。 ただ、条件があります。 >あなたが延々とカンパチさんを批判するなら >その理由を述べて対応してください。 これだけは実行させることと、 情報屋aの素性をはっきりさせることです。 情報屋aが僕に恨みを持っていることは間違いありません。 ということは、かつて、僕と絡んだことがある人物です。 誰なのかを明かさないから、僕は「妄想」するしかない、ということです。 僕には心当たりは3人しかありません。 笑夏さん、ぽんこつ☆さん、レノア君。 笑夏さんとぽんこつ☆さんは、ステハンで正体を隠すような人ではありません。 それに、言い争いにはなったけど、多分、恨むというほどじゃないでしょう。 しかし、レノア君には、白うさぎというステハンでの前科があります。 そして、ぽんこつ☆さんのトピで、僕がけちょんけちょんにしてやった、という過去もある。 だから、僕としてはレノア君を疑わざるを得ない。 以上。 |
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