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【189】		ホールの不正が発覚ほにゃらら（2010年05月05日 23時21分)
そんな事ってありえないのでは？どうやって発覚するの？私も実際かなり損失喰らっていますが、どう通報すれば摘発にまで至るのですか？本当は客が騒いだところで何もならない、無敵状態の下で営業しているのですか？また、明らかに・・・ってホールがあればどんなホールなのか教えてください。

■ 189件の投稿があります。

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【187】		RE:ホールの不正が発覚　ウルウルセブン (2010年06月03日 23時52分)
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初心者ですが、不正をしていると客に思われたら普段の営業に客が来なくなるのが悩み、それでも店の差別化を図るために出したいと、ある大手の店長のプログにのってました。実際考えるほど、少ないと思いますよ。

【186】		RE:ホールの不正が発覚　フラッシュ５５ (2010年06月03日 23時44分)
これは【トピック】に対する返信です。
こんばんは。僕も初めて見ました。この頃は良くあるのかな。だれか電話したのかな。こっちはさすがに打っている台は開けなかったけど、空き台を調べてました。　遊戯台の不正を探すというよりは老朽化で壊れたような部品とか、そっち方面の検査みたいな・・・

【174】		RE:ホールの不正が発覚　ＯＫパット (2010年05月30日 19時32分)
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＞私も実際かなり損失喰らっていますがこれって、証明できるのかな？これが出来るのなら、どうどうと訴えたらいいのでは？通報じゃなく、裁判所に訴えを起こせばいいと思う
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【165】		RE:ホールの不正が発覚　ほにゃらら (2010年05月29日 17時57分)
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出張で放置していてすみません。トピの内容をもう一度おさらいしますが、、今年に入ってからのホールで打つパチンコの確率が明らかに悪いということです。日ごと月ごとに集計していますが、総回転約7万9000回転で初当たり確率が約1/164になっています。一円パチンコ1/99の甘デジ専門ですが、ここまで損失喰らうとかなりの額になっています。 8軒のホールを立ち回っての集計です。ホルコン？かどうかは兎も角として、どこに訴えたらいいのか判る方いらっしゃいますでしょうか？
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【156】		RE:ホールの不正が発覚　連荘好き (2010年05月25日 20時21分)
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>賭博堕天録アカギ　さん非常に詳しい情報ありがとうございます。＞だからこそ、業界関係者からの意見が生きるのでは？＞見てると激しく毛嫌いしてるように思います。＞業界関係者の意見は、工作活動だって言ってるように見えますよ。＞ちなみに、俺も業界関係者。過去のいきさつもあります。頭ごなしに否定派に乱入され色々と言われたら、です。ここの話題ももともとは否定派vs肯定派ではなく、単にそう思ってる人達で語ってただけです。これについてはほぼ自分の中では結論出てて、素人には尻尾は掴めない。自衛するだけ。後は酒でも飲んで愚痴あうぐらいかな（苦笑）なので、俺は今の方向性は不本意であったりします（別に業界を追及しまくろうなんて意志はないです）＞【ある一定のゲーム数で大当たりを成立させる】って事は、パチにしろスロにしろ確率操作と言う事になり、それそのものが不正となります。この前勘違いしたホルコンの特許ですが、これを読む限り「違法にあたる」から特許が通らなかったと考えてよろしいですね。他の理由で特許が通らなかっただけなら、特許がないだけで使用することは可能になるはずですから。＞天下りも　この業界だけの話だけでなく、全ての業界に天下ってる…　天下りそのものが問題です。＞管轄に許可を貰って営業してる業界に対し、天下りを拒否しない業界が悪いってのは、確かに一つの意見だと思いますが無理があると思います。異論ありません。天下りは全く別次元の問題でしょう。世に出回っている精密機器は多かれ少なかれ完璧とは言い難い状態で市場に出ており、一般的に不良発生率に応じてリコールが決まります。俺はそのリコールギリギリの案件を隠密裏に対策するような業務に携わってました（不正ではないが、表に流れれば社会的云々が問われかねなかったと思う）俺が経験した業務とパチを比較するのは間違え極まりないとは思いますが、要は一般公表されない隠ぺいされた情報は存在するんですよね。今の俺の業種も元国営だった連中が民営化後も殿様商売の如き姿勢で牛耳っており客が知ったら多分怒るだろうな的な話はあります。無知なのを言いことに「そういうもんだ」と客が思い込んでるだけ。そういう話は絶対に表に流れてこないと思いますし、俺もそこまで追及する気もないです。（そういう主旨の板ではないはず）＞修正：『検査で引っかからなかった店舗は公開されてた思います』と言いましたが… ＞曖昧でしたので、機構に電話して確認しました。＞公開はされていませんでした。わざわざありがとうございます。立ち入り検査の詳細もありがとうございました。今回の検査は目星をつけての調査だったと思われますが、通常は２、３カ月に1回とかある程度一定の期間に抜き打ちがあるのでしょうか？また不正の痕跡があったという事ですが、これだけで不正が蔓延してるとはもちろん言いません。むしろ気になるのはこういう不正があったと思われる情報は一般公開されていないと推測されます。稀にニュースで話題になるパチの不正の情報と同等レベルのレアな発生率なのか、それとも。。。。こればかりは、なんとも言えませんね。重ねて、貴重な情報をありがとうございました。
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【155】		RE:ホールの不正が発覚　連荘好き (2010年05月25日 20時19分)
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>笑虫さんまぁ結局全部憶測になっちゃうんですけどね（苦笑）警察OBにとってパチ業界は甘い汁を吸える業界。（仕分け行われた競輪も警察OB多いらしいですね～。パチ関連はやらないんでしょうか。民主じゃ無理と言う声も）だからと言ってパチ業界の好き放題にはさせない。飴と鞭のさじ加減といったところでしょうか。検定はパフォーマンスだとは思いません。違反天国さんが仰ってましたが、ちょっとした速度超過、信号無視はスルーかなと勘ぐってます。逆に考えてみましょう。これだけ不適合がなぜ出るのでしょうか？メーカーは当然、基準は知っており、何がダメかも知ってるはずです。はたから見て、不適合になる可能性を知った上でやってるようにも見えます。抜け道を探ってるようにすら見えますね。バトルパニックさんの言葉を借りれば「メーカーと検査する側の駆け引き」ですね。悪い意味で検査を通せるギリギリのプログラム、スペックでメーカー有利な機種を出せ市場を独占したいでしょうし、売上を伸ばしたいでしょうから。
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【154】		RE:ホールの不正が発覚　連荘好き (2010年05月25日 20時18分)
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>バトルパニックさん＞あと不正否定派じゃなくて「不正の根拠」を否定してるだけの人ってのも結構いるのでは？＞そういう人たちも「不正の存在肯定派」の人には「不正否定派」に見えてしまう場合あるかも。こればかりは素人には限界があると思いますよ。つまり根拠が真実にたどり着いたり、明らかに誰でもわかる不正の事実ならこの掲示板で騒ぐレベルじゃないです。客観的に見ても不正と思うレベルなら、実際に被害を受けた人もここではなく然るべき場所に通報するでしょう。なんとも判断がつかないからここに書き込む訳です。＞わかりやすく言えば例えば「昨日1000回ハマった。遠隔だ！！」と言う人に確かにその投稿だけであれば、1000回ハマったからと言って遠隔だとは断言できない。馬鹿騒ぎするな！という意見はとてもわかる。だが、わざわざ投稿する人は「同じ現象が多発」している上での発言かもしれないし、単に一時的に1000ハマリや単発が続いての発言かもしれない。はたまたきちんとデータを取った上でついにキレて出た発言かもしれない。甘で1000ハマリが何日も続いてるかもしれない。まぁこの発言だけであれば、大半の人は不正とは思わないでしょうけど。またですね、怪しそうな事例を書き込んでも鼻から否定してる人は「でっち上げ」扱いにします。例えば【6】の俺の発言（PSIOには報告済）も、別の場所で鼻から否定、要は勝手に俺が作り上げたネタ扱いする人もいる訳です。【6】についてのゴト師が事前に仕組んで、俺が被害にあっただけかもしれないし、一概に店とは決めつけられない要因があるとしてもね。否定派の「でっち上げ」扱いは自由ですがこの手の話題をしらみつぶしにする行為は別の理由を勘ぐってしまうのです。もちろん、本当の「でっち上げ」もあるでしょうね。ネット掲示板の特性上仕方ないですね。
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【130】		RE:ホールの不正が発覚　ふりつけダンス (2010年05月23日 23時35分)
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なんかさ。一応こっちはメーカーに勤めていて17～18年働いても給料20万から上がらないのに、店は新台を入れて他は全く出ないようにホルコンで調整しておけば増収増益できるんだから、本当、最近のパチンコ屋はおかしいよぉ～。いい加減、頭に来るな。ちかごろのホールは。口コミで客減っては来てるけど・・。

【128】		RE:ホールの不正が発覚　連荘好き (2010年05月23日 23時29分)
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＞見通す目さんいや、話がゴチャゴチャになるので勘弁してくださいｗ【68】については話が逸れてしまいますが知りたかったんですが、ホルコンの話が合法らしいんで、【68】は全くもって無意味。俺の話自体無意味だとわかりました（笑）昔、表板で同一機種（同じ1/360）を1パチと4パチで分けて打つ話で納得できなかった事があったんですが、ホルコンが合法ならすべて無意味な話だと自覚しました。＞OKパットさんとりあえずレス見て脱力した。 ①②③の突っ込みを読んで、脱力です。こんな意味のない突っ込みに答える気になりません。もう回答不要です。ま、でもホルコンに対する俺の事実誤認があったようだから話を続けても仕方ないけどね。

【125】		RE:ホールの不正が発覚　連荘好き (2010年05月23日 23時11分)
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URLを入れるとダメみたいですね。これらが現在導入されているホルコンと称されているものであれば、俺の認識違いだろう。これらは業界的に「不正」ではないということだ。よって、俺の話はすべて意味がないという結論だ。これが事実なら、むしろ俺もすっきりします。言い方を変えると・・・・各台で抽選なんてしません。ホール全体で管理しますよって事。日本国が認めたシステムです！違法性はありませんし、遠隔操作・連鎖反応とは関係ありません、だそうだ（笑）俺の大きな勘違いだな。
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【124】		RE:ホールの不正が発覚　連荘好き (2010年05月23日 23時10分)
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要約【課題】遊技機の稼動状態に偏りが生じないようにする。【解決手段】遊技機管理装置１０００は、遊技機島を構成する遊技機群のそれぞれの遊技機３０００が稼動状態にあるか否かを検出し、稼動状態にある遊技機台数に応じて大当り確率を変更させるための情報を各遊技機３０００に送信し、これを受信した各遊技機３０００の主制御部２００は、受信した情報に基づいて大当り確率を変更する。

【123】		RE:ホールの不正が発覚　連荘好き (2010年05月23日 23時08分)
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以下引用。転載。 *禁止ワードが特定できないので分割投稿します。出願番号:特許出願２００１－１２０００９　出願日:２００１年４月１８日公開番号:特許公開２００２－３０６７９６出願人:株式会社平和発明者:鏑木尚人発明の名称:遊技機管理システムおよび遊技機管理装置用動作プログラム
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【122】		RE:ホールの不正が発覚　連荘好き (2010年05月23日 23時07分)
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テスト。なんか禁止ワードがあるようで投稿できん。

【121】		RE:ホールの不正が発覚　ＯＫパット (2010年05月23日 23時00分)
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「１１７」消えたね主さんのトピだから、従うよ書き込み自粛しますね、失礼しました

【116】		RE:ホールの不正が発覚　鉄虎龍 (2010年05月23日 22時30分)
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こんばんは。俺も言わせてもらうともう1パチしか打てない感じですね。こうも新台ラッシュ連発だと。機械代抜き抜き度に台反応してましたよ。不正とは関係ないが、三○もなんでこうも新台連発するんですか。機械代もばかになんないのに、不正しているかは知らないが、今日はメイン台以外は 70ｋ～80ｋ突っ込んでも当たりませんでした。みんな同じような感じです。実践結果だけでも不正しているかしてかかわらずどう頑張っても出ないものは出ないですよ。確率以外の力が働いているとしか思えなかったけどね。
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【115】		RE:ホールの不正が発覚　連荘好き (2010年05月23日 22時26分)
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>OKパットさん枝葉末節だけに突っ込むのは止めて欲しい。結局、まともに返せないんだろ？話をどんどん屁理屈な突っ込みあいに持っていかないで欲しいな。論点ずらすって事は、【26】の引用部分の①②は異論ないんだよな？ ③についてもまともに答えない。ホルコンによる抽選調整は業界的に不正ではないという認識でOK？あなたが【26】について突っ込んで回答してるのに、そりゃないだろ。正直【92】なんぞスルーしてもどうでもいい話。失礼とかどうとか、今の話題に関係ない。財団法人やカード会社の天下りの件は俺の想像ではなく事実の羅列である。天下り警察OBだらけのこの業界。不審を抱く人が出てもおかしくないだろ。ただでさえ、世間の一部ではパチ業界への風当たりは厳しいんだからな。少しでも払しょくしたいなら天下りを止めること。事業仕分けでもこの手の連中の杜撰さがゴロゴロと明るみに出てるしな。
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【110】		RE:ホールの不正が発覚　ＯＫパット (2010年05月23日 22時04分)
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全国版の掲示板で、これだけ可笑しいという人がいっぱい出てくる現実ホントに不正してるなら、もっと解らんようにやれよといいたいそれとも本当に馬○なのか？でも、現実は不正などしてないから、はまってしまった台をどうすることもできなんだと思う（これが本音だよね
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【109】		RE:ホールの不正が発覚　 irui (2010年05月23日 22時03分)
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裏物入れただけ儲かるなんて思っていたら間違いでしょう。ある程度出して顧客満足度高めないと客なんかつかんでしょう。不正店かどうかは2の次で、客の心をつかんで何度でも来店してもらわないと商売は成り立たないと思う。それっきりになるか、つづけてもらえるかの違いなのではないでしょうか・・不正店も優良店もがんばれ・・！！

【107】		RE:ホールの不正が発覚　連荘好き (2010年05月23日 18時21分)
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恐ろしく進みましたね（苦笑）【83】＞そんな事思ってる人いるんですか？一般人には憶測でしか言えません。所詮戯言レベルであったとしても「不正」の話にいちいち食いつかれたら、真偽はともかくとして「不正」そのものの話すらできなくなります。少なくとも不正否定派は不正なんかない的勢いで書き込み、小馬鹿にしますからね。「完全なクリーンな業界」だとは思ってないという発言も、トピの初めの時点では誰も言ってません。否定派のトーンが下がった気がします。もちろん、俺も初めからすべてが不正をしてるとは言ってません。妙な煽りで意図的に撹乱し、まともな話を阻害してるとさえ感じてしまうのです。ホルコンの話は俺は言ってません。言いだしっぺは既に消えましたがｗ彼の発言で言えばホルコンによる抽選の操作は「不正」では無い認識のようで、業界の考える「不正」の範疇と一般人が思う「不正」とは意味が違うのか？とも言いたくなります。【26】の件については改めて引用してみますね。＊以下引用＞所詮ギャンブルです。 ①＞店が台ごとに釘を渋くしたり甘くしたところで客が座って稼働しない限り全く利益になりませんから、＞来店した客が大手が1000人、小さな店が100人だとしたら動くカネは限られます。 →これには異論無いはずです。客が座って廻し続けてくれない限り利益は発生しません。来客数が少なければ利益も限られます。パチに関係なく当たり前の事実。 ②＞いつも満席で常時廻してくれるなら釘だけである程度計算できるでしょうが、そんな繁盛な店ないです。 →すべての台が万年釘で、かつ一律の調整ならば満席で無くてもある程度の計算は可能かもしれない。しかし回収調整の台に座るとは限らない、仮に座っても投資をすぐ止めるかもしれない、個人の運で爆発するかもしれない。という店にとってのマイナス要因が多くあります。もちろん経営者はそこらへんも含め計算してるんだろうけど疑問符が出ますね。 ③＞座ってくれた人の投資額に合わせ出すように計算しないと赤字になり続けるだけです。 →で、これに対する答えがホルコンでホルコンは不正じゃないという認識なら俺の見解は間違えでしょう。座ってくれた人の投資額は関係なく客の個人の引きに依存した経営で続けられるの？って疑問は湧きます。３００台設置の店、常時５０人ぐらいしか来ない店で、１人あたり平均１万しか投資しなければ計５０万。１人が馬鹿勝ちしたら、たいした収益にもならんでしょう。オスイチで爆発されたらたまらんでしょう。もちろん１人が馬鹿勝ちしたから他の人は負けるなんて理屈も成立しませんし、シマの0.5割が大爆発とかおおよその割合で好調不調が決まるなんて話も「ありえない」現象。店によって連チャン、箱積みの量が違うって話も、来客数だけで論じるには無理を感じますね。これらもホルコンは不正じゃないって言われれば反論不可ですがｗもっとも、我々一般人がいくら騒いだところで尻尾なんて掴めませんからこういう息抜きの場を与えてもいいのでは？と思うんですけどね。【92】は不正の事実を知ってるのはどの業界でも一握りでしょう。被害を受けるのはお客と勤勉な従業員ですよ。ところで【68】の件はだれも答えてくれないのだろうか？　枝葉末節の細かい突っ込みよりもこっちが聞きたいな。これが成立するなら個人の運じゃないという答えになる。これが成立しないなら10倍ハマリ目撃論もそうそう見れるとは言い切れない事になる。
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【103】		RE:ホールの不正が発覚　るうじゅ830 (2010年05月23日 16時11分)
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ガロや慶次はほぼ1000回転ハマりで万発以上出てます。出玉の無い台は客が付かないから、しかも不発が多いとますます客が打たないようになる。信用問題にかかわります。店の癖を研究して勝つのがいいんじゃないでしょうか。たとえ不正があっても。

【102】		RE:ホールの不正が発覚　 imaimaji (2010年05月23日 16時01分)
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逝った。2000回転当たり無し。オスイチでカマ掘られ、人が変わると良く当たるもんだ。
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【101】		RE:ホールの不正が発覚　ふりつけダンス (2010年05月23日 13時50分)
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グレイっぽいから近所のおっさんとかは行くんでしょう・・あんまりお金を使いたくない＋大勝したいとのニーズがうまく合っていると言える。　　何かやってそうだ・・。（→期待できる・・。と考えてるんだ。きっと。期待持てる出方がしないと数年後にはがらがらと紙一ではありますが・・

【92】		RE:ホールの不正が発覚　ＯＫパット (2010年05月23日 10時15分)
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不正してる店は多分あるんだろう？でも、大部分の店が違うのなら、まじめに働いてる人達に失礼だとは思わんか？（人としてなこんなこと書くとまた言われるのかな？
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【82】		RE:ホールの不正が発覚　ふりつけダンス (2010年05月23日 01時31分)
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甘デジの当たり具合、変ですね・・機械のスペック変わっていないはずなのに 4～5倍ハマる店や年中一箱の定量しか出ない店増えて来ました。新台と古い台でも極端に違う奴とか、依存していない客しかわからないと思いますが、

【81】		RE:ホールの不正が発覚　ぶりとにん (2010年05月23日 01時03分)
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最近甘デジも初当たり重いよね～。大阪の難波のホールは最近ずっとハマリっぱなしだったから、土日は稼動１００％のホールが一気に６０％くらいになってたよ。誰でも気づくくらいきっつい制御するからな。

【79】		RE:ホールの不正が発覚　 oronamin (2010年05月22日 22時17分)
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たしかパチンコの釘って動かしちゃだめなんだろ？だったら全国のほとんどの店は不正してるってことだろ？自分たちの都合のいい不正はOKで都合の悪いのは×。まっどっちでもいいけどね。

【78】		RE:ホールの不正が発覚　ＯＫパット (2010年05月22日 21時36分)
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普通に考えてさ、不正って隠そうとするよねなんでこんなにばれてんだ？どうおもう？
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【75】		RE:ホールの不正が発覚　よいこさん (2010年05月22日 20時30分)
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うちの地域では大手の出し方なのですが、新台と旧台、大当たりバランスの偏りが激しく、もうパチンコは打てなくなりました。
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【74】		RE:ホールの不正が発覚　 demasenn (2010年05月22日 20時24分)
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不正をしていないだったら10万発出る人もいるんだろうけど、地方のパチンコ店はお店の台所事情通りにしか出ません。。
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【73】		RE:ホールの不正が発覚　ＯＫパット (2010年05月22日 20時10分)
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不正をするってことは、健全にがんばるより金がかかると思うのですよ（思い込みです不正をするためには、表で売ってるものではないものを買うわけですから、割り増しがあるはずですよね？さて、無事に不正の機械を手に入れることが出来ました、業務も軌道に乗ってきました・・これで終わるのでしょうかね？裏の社会に、何もなしで済むのでしょうか？技術的に可能でも、裏と表の付き合いには、無理が生じませんか？パチ屋がすべて裏というなら、解らなくもないけど・・

【71】		RE:ホールの不正が発覚　青木１回生 (2010年05月22日 18時31分)
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必死に不正不正不正・・・とナガ～い文面で吠えてる連中勝てない負け犬くんの未練タラタラみっともないたらありゃしない周辺のホールがきっと不正蔓延店だらけということにして同情してあげまふ養分としてがんばってください

【68】		RE:ホールの不正が発覚　連荘好き (2010年05月22日 17時08分)
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少し話が逸れるんですが、ホール全体もしくはシマ全体の総回転数から確率分母に近づけば問題ないって考え。この意味が理解できません。すべてが独立して抽選してる訳です。客が終日打ち続ける場合と客が頻繁に入れ替わる場合は違うような気がします。客が入れ替わってもホール全体、シマ全体の確率分母はほとんど変化がないですよって事なら、客がその機種のスペックに準じた確率で抽選してる訳ではないという事になりませんか？他の例に例えるとレアなハマリが仮に１万分の１だったとしてホール全体で１日に１万回の初当たりがあったとしたら１回ぐらい見かける可能性あるよね？って話と 1/400で当たる確率の台をホール全体で1日に40万回の試行回数があれば100回は当たりを見かける可能性あるよね？って話と意味は一緒ですよね？しかし、同じ40万回の試行であっても客1人当たり100回だけ廻して交代した場合と、1000回廻して交代した場合とでは結果は変わると思うんです。・100回だけ廻して交代→4000人が100回ずつ廻して40万回試行。1人あたり確率分母の1/4廻す事になる。・1000回廻して交代→400人が1000回ずつ廻して40万回試行。1人あたり確率分母の2.5倍廻す事になる。総回転数だけで見れば一緒だから、トータルの当たり回数が一緒になって当然？・初当たり回数1万回を1000人でやれば、1人当たり10回の初当たり。・初当たり回数1万回を1万人でやれば、1人当たり1回の初当たり。初当たり回数だけ見れば一緒だから、10倍ハマリを目撃する可能性も同じ？１パチ巡り　さんのホール全体を見て言う点に異論は俺も同感です。特定の台が４、５倍嵌りまくっても他で初当たり早いから帳尻合ってるよね？って理屈は成り立ちません。

【66】		RE:ホールの不正が発覚　 kanedaro (2010年05月22日 16時46分)
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不正、不正って言うけど可笑しいと思うのはわたしだけかな？スロットでオール１パチンコで1000円5回転（機種によるけど）これは不正じゃない。ちゃんと抽選されてなければ不正。それできちんと管理してます。あなたたちはたくさん安心して負けて下さい。（普通の客に対して）というのが警察。何故不正がいけないのか？というとみんな怖がって負けてくれないから、（業界の萎縮）になるからだろ？そもそも不正って何？何が正しくて何が悪いのか？みんな分かってるか？

【59】		RE:ホールの不正が発覚　 rikiko (2010年05月22日 13時53分)
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地方の100人ぐらいのホールなら都会の繁盛店みたいに1000人もいたら出玉操作しなければならないのでは。仮に最高50000発出る台も地方の100人ぐらいの 10000発以上出ないように調整しなければ商売にならないでしょう。けっこう大手は徹底しているように思うけどな～。

【54】		RE:ホールの不正が発覚　プリプリダンス (2010年05月22日 01時46分)
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１ｋで7回でした。ムラひどい～。全国チェーン店でもこれです～。これ以上は打たないのですが、実際はそんなに怪しくないですよ。実際きちんと釘で回収やってました。売上５兆円目指したらどんな釘になるのか多少怖い感じがしますが。。

【52】		RE:ホールの不正が発覚　おまつ８８ (2010年05月22日 01時32分)
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パチンコ店は危険な状態です。この頃、メーカーに払う機械代大変ですから。利益なんて出ない状態なんです。でも出てるでしょ。それが事実。店に客が居ないこの頃。居ないじゃなくて出せないから誰も当たらず帰宅しているのです。打ってもあたらないのですから、当分は打たないのがいいのです。時期が来て出し始めるのを待つ・・。

【50】		RE:ホールの不正が発覚　 kei5587 (2010年05月22日 00時34分)
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店員が告発することはあり得ないでしょう。告発すれば刑事責任問われますから。上なんて知らないです。アメリカのように司法取引でも有れば告発者免罪で上の話が出てくることもあるでしょうけど。ホールのうちこのバイトであっても知人の話ではやってるところは誓約書書かされてなかなかばれません。このようなホールでは常連が芋づる的に負けます。勝てないところは、諦める、近づかない、やらないと見切りをつけるの対策です。たとえ大手であってでもです・・・・。

【47】		RE:ホールの不正が発覚　連荘好き (2010年05月21日 20時44分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞マメ♪さん確かに、火災とパチとの比較は極端すぎますね。パチは自分から進んで試行し抽選し続けますからね。＞逆に15R比率10%で、２連続15Rを当てたことはありませんか？あります。3連もあります。7連報告も聞いた事がありますね。3連は1000回に1回の可能性ですよね。仰るように当たる時は当たるもんですが、パチはレアが多すぎやしませんかって思いません？正直3連程度でも個人的には「？」と思ってしまいます。嬉しさよりも怪しさでいっぱいです。7連なんか異常。あと出現率が1/数万だったかの海のサムなんて意外と見てます。これも個人的にはおかしいと思ってます。演出が多い機種でやるとよくわかるんですが、演出の偏りが非常によく見られる場合があります。ハズレ演出、当たり演出に関係なくランダムであれば特定の演出に偏るのは「変」です。日によって、出る演出に偏りがあったりします。＝＝＝＝うーん、ホルコンによる抽選の制御が違法じゃないっていう流れで話すのであればこれ以上何も意見はありません。ハッキリ言って客が尻尾を掴むのは相当困難。たとえば、前日の大当たり履歴で確率分母を大きく上回ろうが下回ろうが、いくらでも説明（言い訳）が可能です。長期にわたって確率分母とかい離したとしても客が頻繁に入れ替わった結果と言い張れば確率分母がかい離しても何らおかしくないですからね。個人で１０万回のデータを取っておかしいと騒いだところで自己申告に過ぎませんし、動かぬデータとしての証拠としては不十分。結局足を洗うか、結局は節度ある遊戯をで自衛するしかないと思います。
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【46】		RE:ホールの不正が発覚　連荘好き (2010年05月21日 20時16分)
これは【トピック】に対する返信です。
とりあえず簡単にレスできるものだけ先に。＞ＯＫパット　さん最後の2行かな？　負けないから不正をしてないとは思ってませんよ。特定の時間帯になると台が狂ったようにあちこちで確定音が鳴り響くとか常連の客ともよく話して情報収集してました。最近は店長が変わったようでエヴァミドルの台毎に不正ゴト師対策の警告の張り紙がありました。ハッキリ言って引きます（苦笑）俺はこっちのゴト行為については無知だが、結構多いんかね？＞「ホルコンは島単位制御だから合法」なんて理屈は規則のどこをひっくり返してもありゃしません。俺も同感。ホルコンの話はあえて触れなかったのに、あっさりこれは違法じゃない普通にやってるよ的な事言われてしまうと返す言葉がありません（苦笑）摘発ねぇさんがここに書いた内容を表板で書いたら即削除されますぜ。＞メントリオスさんホルコンで違法行為をやってたというニュースが流れたら、ほとんどのホールで導入してると思われる為、業界自体の信用問題に発展します。何せ客はホルコンで違法行為をやってるかどうかの判断は相当難しいからね。1回でもそんなニュースが流れれば一気に信用を失うでしょう。俺だったら強い圧力かけますね。事業仕訳け見てても分かりますが、甘い汁吸ってるのが世の中にはゴロゴロいます。警察ＯＢや特アが絡んでいるこの業界。どの業界よりも「品行方正」と考える程お人好しじゃありません。＞違反天国さん全く異論ありません。ちょっとした信号無視や１０ｋｍ程度の速度超過ならスルーとか、不景気でホールは死活問題になってる。多少の事は見逃せ的雰囲気はあるかもね。他業種はどんどん倒産や店舗数減らしたりしてるのに、パチ屋の倒産はほとんど見たことありません。遊園地（ＴＤＬ除く）などの娯楽産業ほど、景気に影響を受けると思うんですけどね。
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【39】		RE:ホールの不正が発覚　居座り芸人 (2010年05月21日 02時07分)
これは【トピック】に対する返信です。
店の差別化を図るためには、常連方の夢を叶えればその店で将来にわたって…なくらい遊んでくれるし、逆に、悪い方に差別されれば、それっきりなかなか来ないようになる・・。打ち比べてそのうち客も仕分けして店を選んでくれるようになる。熱いお客さんほど店の悪い宣伝も良い宣伝もしてくれるので取り扱いがとても難しい・・。不正か・・。昔はよくありましたよ・・

【35】		RE:ホールの不正が発覚　摘発ねぇ・・・ (2010年05月21日 00時28分)
これは【トピック】に対する返信です。
単体操作はできないし、意図的に当たりを引かせたりしているワケでもないので、当たるかどうかは個人の運では。当たり演出数/総演出数は変わってないので完全確率でしょう？遠隔は当たりを止めることができるので全く違いますね。先ず「確率通りに当たる」という言葉の意味を、よーく理解しましょう。
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【34】		RE:ホールの不正が発覚　摘発ねぇ・・・ (2010年05月20日 23時58分)
これは【トピック】に対する返信です。
イベントとかもしかして釘が開いているだけとか思っているワケではないですよね。。。ホルコンは言わば島単位の出玉管理システムです。仕組みはネット探せばいくらでも出てくると思うので調べてください。ホルコンというキーワードで削除対象とか意味がわかりません。店員になって収支管理をどのように行っているか、その目で見てきてもう一度スレを読んでください…。理解できないならスルーしてください。

【33】		RE:ホールの不正が発覚　連荘好き (2010年05月20日 23時50分)
これは【トピック】に対する返信です。
ん？ホルコン？表板でそのキーワード入れれば即削除対象だよ。意味わかるよね。ホルコンで制御してます＝確率通りの抽選ではありません、です。俺はあえてホルコンの件を除外して話してるんだけどね～。その話でいえば「天井が無い事をいいことにやりたい放題」だよって言ってるのと同じ。＞あくまで、プログラムですから。シンプルに作れば、純粋に確率通りに抽選しますがねｗむしろ自分で手にとってサイコロを振るよりよっぽど公平にね。もっとも1/100であっても一時的に・1000回転中に20回当たりを出す・2000回転中に10回当たりを出すという操作が可能で1、2週間単位やシマで帳尻合わせてるならそれを「不正」というのだよ。個人の運で抽選してる訳ではなくなるからな。そういう操作ができるものをホルコンと言うならばホルコンが「不正」ではないという意味の方がわからんわ。遠隔とホルコンでは表現や意味が違うだけでやってる事は不正だ。自分の立ち回りは確率分母までは廻さない。廻す時は好きな台や打ちたくなった時だけ。一台に固執するとまず当たらないからな。ちなみに前述の680ハマリの台。完全にボーダーを超えてた。１ｋで２５回超え。廻した瞬間、いわゆるトラップ台だなって思ったよ。良い時は０．５ｋで１５回も廻る。前の奴もそれで廻しまくったんだろう。

【32】		RE:ホールの不正が発覚　 hehe (2010年05月20日 23時26分)
これは【トピック】に対する返信です。
店が出す気が無ければまったくと出ませんので。遠隔はほぼ200％有ると思います。平常営業に客は来ません。これは客が200％知ってるからです。

【30】		RE:ホールの不正が発覚　摘発ねぇ・・・ (2010年05月20日 22時54分)
これは【トピック】に対する返信です。
追伸ですが… データ取っているて言う人たち。取ってるデータを眺めてみればわかると思いますが、確率収束どころか、確率分母はスペックより小さくなっていませんか？確変を無視した初当たり確率だけでもかなり大きな値になっていると思いますが。 1～2週間インターバルで、確率分母が大きく(低確率)なっては、また日々確率分母が小さくなる(高確率)。だいたいの店ではこんな感じでしょうか。日単位や台単位の操作はできないので、島単位で確認してくださいね。

【29】		RE:ホールの不正が発覚　摘発ねぇ・・・ (2010年05月20日 22時38分)
これは【トピック】に対する返信です。
釣られていたら既にその時点で気の毒なのだが… 確率収束とか言っちゃってる人。もっと気の毒。。。ホルコンで「xxx回転中にxxx回当たりを出す」的な調整ができるので、何年見てたって確率なんて収束しませんよ。そもそもパチンコの確率って、何万通りもある演出の中に何百通りかの当たり演出があって、その確率が1/399とかになるだけ。当たり乱数は全乱数から抽選せず、10000～60000台・70000～120000台とか纏まったサンプルから抽選する仕組みなので、当たり乱数が密集している乱数群や当たり乱数が少ない乱数群があるかもしれません。そう考えると、メインデジタル以前に小デジの抽選も関係してきますよね？あくまで、プログラムですから。確率なんで理論値にすぎません。んで、ホールの不正を見つけるのは大きく2つ。　・不正な改造(遠隔用のハーネスとか) 　・店員の告発くらいでは。遠隔なんてハイリスクなだけで、やってる店がゴロゴロしているとは思えませんが。。。因みにハーネスついていると、台空いてる時にチラ見するだけでバレちゃいます。
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【28】		RE:ホールの不正が発覚　青木１回生 (2010年05月20日 21時39分)
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釣りトピに長々と連レスしてる連中って・・・オメデトウございます。

【27】		RE:ホールの不正が発覚　連荘好き (2010年05月20日 21時21分)
これは【トピック】に対する返信です。
つまり、完全確率抽選だから100万回廻そうが常に抽選は1/100だよってことでしょ。必ず否定する人がいう意見。常に1/100は間違えないが、100万回廻しても２、３倍ハマリが圧倒的に多く確率分母から大きく離れたら、1/100で抽選してないでしょ？って言われても仕方ない。ま、問題なのは100万回も試行してる人、もしくはカウントしてる人は仕事でやってる人以外少ないからデータに表れないだけ。*ま、１０、２０万程度でもいいと思うけどね。１０倍ハマリも確率が０でない以上発生しますが、１０倍ハマリに遭う確率は２３１６４回に１回の割合なんです。表板でも話題になりましたが、もちろん２３１６４回当たっているうちは大丈夫という意味ではなく、その間に当たる可能性もあります。しかし、住宅が火災に遭う確率は、150年に1回。0.2%だそうです。確率が０じゃないからといってあたかも簡単に起きる現象！だなんて言わんでくれ。実際の火災と同じように目撃する可能性はあるだろう。だが、自身にふりかかる可能性は低い。設置台数500台のホールで1台当たり平均30回の初当たりをしても１５０００回。すべての台が稼働、かつ初当たりがすべて３０回というキツイハードルをクリアしても２３１６４に達しない。＞とすると、ホールに４０台の甘デジがあるなら平均すれば毎日１回７００嵌りの台がある、という確率なのです。目撃ならありえるでしょうね。ただこれって４０台がフル稼働で、かつ全部が３０回の初当たりでしょ？すべての台、もしくは平均３０回の初当たりは非現実的。あとハマリの方ばかりに目が行ってますが、その逆も考えましょうよ。確率内で当たる確率は１０回の初当たり中、６．３回。確率の２倍嵌る確率は１０回の初当たり中、１．３回。時短中の引き戻しも初当たりにカウントするにしても、実践上いかがでしょうか？こんなに簡単に当たりますか？２倍ハマリ当たり前な状態がずっと続いただけで、１０万回試行後には実際の確率は1/200になります。いくら確率が収束しないとは（誤差±５％？）いえ、こんなかい離したらおかしいと思うのは当然でしょうね。言い換えれば、３００ハマリは約４％。初当たり２５回に１回。しかし３００回に達する前、、２５回に２４回は初当たりを引ける可能性も同時にあるわけ。実際はどうでしょうか？そーいえばこの前にイベント前の甘台で６８０ハマリを見ました。試しに打って見ましたが８５１でやっと当てましたね。隣のおばちゃんが言うには一人で打ってたらしい。俺も軽く２倍ハマリ食らって単発ｗ試しに廻し続けましたが確率分母の２倍ぐらいで止めました。そう、なんでもたまたま偶然で言い切れる業界。こんなに楽な業界は無いよな～ってしみじみ思ってしまいます。
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【18】		RE:ホールの不正が発覚　 slto (2010年05月19日 01時19分)
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不正と言うより　利益がついてくるから　そのままにしているだけでは？　景品交換でも　定価の何倍もの表示で知らない人から　取っているし（酒など定価１７００円→１０００玉など）店に指摘しても　そのままですよ。新装時におかしなくらい当たり過ぎたら故障台にするけど　当たらないのは　そのまま営業！

【17】		RE:ホールの不正が発覚　Ｋｚｏｏ (2010年05月19日 00時22分)
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お邪魔します。十数年前に地元の結構大きなグループがスロの裏基盤で摘発された時、その件について特集した新聞記事には「以前からハマリと爆発が極端との客の声が警察にあり...」的なことが書かれてましたので、客の通報もそれなりに意味はあるようです。その一方で、その数年後、友人がＫの担当課にいた頃同様にスロ裏基盤で摘発があったのですが、こっちは内部告発っぽいことを言ってました。（守秘義務があるんで、軽く匂わせた程度の話し方でしたが。）で、その時に、客からの通報ってどーなの？と聞くと、ほぼ100%負けた腹いせの電話がたくさんかかってくるんでホントに迷惑、ってこと言ってましたので、てきとーに聞いてるだけって感じでした。まあ、パチ屋にたくさん居る台叩きやボタン連打の人々を見ると、そーゆー電話多そうだなってのは想像付きますが...(^^;)
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【14】		RE:ホールの不正が発覚　よいこぁ (2010年05月18日 00時07分)
これは【トピック】に対する返信です。
こんばんは。結局、店へ不信感からか勝ち逃げする客が増えているし、昔みたいにタコ粘りする客は減って、夜になるとほとんどがらがら状態でした。自己防衛するにも勝ち逃げ客が増えてくると初当たり状態が悪くなってしまいなかなか勝てないようになってしまった。

【13】		RE:ホールの不正が発覚　青木１回生 (2010年05月17日 23時07分)
これは【トピック】に対する返信です。
不正とか遠隔とか言ってられる方は結局勝てないんでしょ。例え不正店でも勝ってたら文句言いませんよね。不正以前に少なくとも勝てるような努力立ち回りをされてるのですか？夕方や土日に適当に台に座って負けてるから不正だ云々っていい加減やめてほしいですよね。

【5】		RE:ホールの不正が発覚　ほにゃらラ (2010年05月09日 23時04分)
これは【トピック】に対する返信です。
小さなホールでは常連さんたちの情報交換でそのホールのクセとかパターンが判りますが、大型チェーン店では毎日人が入れ替わるので情報交換ができないのが残念ですね。

【3】		RE:ホールの不正が発覚　連荘好き (2010年05月08日 22時00分)
これは【トピック】に対する返信です。
あんまり書き込むとまた関係者が群がってくる（大爆笑）ので少し違った話を。甘デジなのに大ハマリだらけのシマ。そういう時俺はわざと携帯カメラで台の大当たり履歴、回転数、台番号等を撮ります。不思議な事にすぐ当たりが来ると気がありますよ～。そう、こんな話をすると「たまたま偶然」って言われます。そうどんな演出もどんなハマリもどんな出方も、「たまたま偶然」で処理される恐れがあるのがパチンコです。だから少しでもおかしいと思ったら詳細を報告しましょう。その蓄積が無いと動いてくれません。仰るように天井が無い、どんな演出も「たまたま偶然」がまかり通るならホールは無敵です（笑）ハマってた同士がほぼ同じタイミング（誤差１、２秒）で当たる偶然。同じ演出（しかも海のサム）で当たる偶然。抽選の異様な偏り（甘で１６Ｒが偏る。最高で７回連続の報告あり）ＧＷ中に見たのは、甘のバラエティコーナー。色んな機種がばらばらに並んでるんですが、大当たり履歴を見て笑いました。３台揃って１－１－１（３連単）後ろの台でも２台揃って１－１－１。１台飛ばしてやっぱ１－１－１。打ってる客は集中してて他の台の履歴に気が付いてないみたいだけど、前日の総大当たり数と明らかにかい離してました。摘発をしたいのならば、詳細な報告をしたほうがいいです。甘デジで１０００ハマったぐらいなら相手にされない恐れはあります。それが毎回続いただったり、総回転数が多いのにも関わらず初当たりの平均確率が連日のように４、５倍だったり。
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【2】		RE:ホールの不正が発覚　そんなに(仮) (2010年05月06日 12時32分)
これは【トピック】に対する返信です。
てか、そういうときのためのPSIOなどの通報機関だと思うよ。くだらない報告は無視するだろうけど、深刻なのは実際動くことだってあるみたいだし。

【1】		RE:ホールの不正が発覚　匠道 (2010年05月06日 00時11分)
これは【トピック】に対する返信です。
ほぼ、全てが客の通報です可笑しな出方をしているとか、明らかに可笑しいとかの通報を客がする事で発覚することが多い摘発まで期間はもちろんかかりますよ、内定捜査をしてからになりますから。ただ、通常でも起こり得る範囲の物は相手にしないようですが僕の町で過去2軒ほどハウス物で客の通報で摘発を受けています。関係者から聞いた話では、客が明らかに定期的なハマリと連荘に遭遇していたと言う事を警察に通報したのが発覚のきっかけだったと聞いてます。現在ではB物や遠隔操作などは営業許可取り消し、以降同一会社名同一名義では申請を受け付けないそうです。ただ、ホールによっては親会社が複数店舗を複数の会社名でとっている場合も有るので即閉店ととは行かない場合が多いようです。人為的操作が有れば、ある回転数以上ハマレば必ず連荘するとかですかね。出ているように見せるのが不正ですから結構見てると判る場合が有ると思います

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