|
 | | トップページ | P-WORLDとは | ご利用案内 | 会社案内 | |
| 返信元の記事 | |||
| 【68】 | 不正店としてのボーダー サルマゲ丼 （2008年02月25日 08時56分) |
||
|
昨日の出来事なのですが余りに信じられなかったのでお聞きします 初めて行った店でふらふら釘を見てると甘デジのタルルートで１台、突出して釘が開いてる台を発見 他の台と比べると等価と2,5円くらいの差がありました（２台他の人が打っていましたが見てるとそれほどいい釘ではありませんでした） 実際打って見ると１ｋで３１回転！（換金率は３，３）、スルー良好、ワープ、ステージともにそこそこでアタッカーが若干開いてるというお宝台発見でウキウキしながら終日打とうと決心、そして結果は・・・・ 初当たり477 単発 その後612回転回して当たらず、資金切れで撤退・・・ 投資35ｋ もちろん回収０・・・・ 初回以降常に平均３０前後の回転数を維持し、最低１ｋ回転数が25回転というかなり安定した釘だったのにこのありさま・・・・個人的に運が無かった、で終わらせたくありません！ 1/99タイプで1089回転回して単発1回って「珍しいけど見かける事はある」というレベルではないと思うんですよ、釘がすごく良かったというのが追い討ちで疑心を呼んで不正してるんじゃないかって気持ちがどんどん強くなってきて・・・・もちろん不正してる店は全国で極一部と思うんですが、自分がその極一部にぶち当たってしまったのではないかと思い、みなさんに質問させていただきます ズバリ、この店はどのくらい黒の可能性があるのか 審査していただきたい点は ・甘デジタイプで初当たり確率が1/1089だったこと ・打った台がボーダーをはるかに越える良釘だった事 ・私が釘を事細かに見ていた事（タルルートの前にもいろいろ見てたので結構目立ったはず） ・常時保留止め打ち、時短確変中に電チュー止め打ちをしていたこと ・嵌まってる最中、熱い演出がほとんど出なかった（私はオカルトではないですが、遠隔などで当たりを制限すると演出も制限されるとどこかで目にした事があるので一応書いときます） また、私はもう黒白関係なくこの店には行かない（トラウマになってしまったので・・・）のですが、皆さんの中でこういう店は怪しい、不正に匂いがぷんぷんする、というよな雰囲気というんでしょうか、釘が良くても打ちたくないような店ってどのようなものがあるのでしょうか？ 是非ご教授していただきたいです | |||
| ■ 68件の投稿があります。 |
| 7 6 5 4 3 2 1 |
| 【64】 |
RE:不正店としてのボーダー
XX145 (2008年03月08日 22時59分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
お答えしましょう ＞なぜ確率通りに当たってないのを 試行回数が多け＞れば収束するみたいな 大嘘を念仏のように唱える＞んでしょうかね？ これはギャンブル場の鉄則 客に賭け続けさせるためのモチベーションをあげるための情報工作だ。 賭け続ければ続けるほど 客は損をする。客に粘らせたい 多少よく回っても見せかけだけ ダイコク電機のホルコン制御で 出玉なんてどないでもなる。 だから最近では新装やイベントで多少割り数を高めにしてある時以外 客は正直にすぐ打たなくなる 釘を閉めたのでは なく出玉の割り数を閉めるから 出なくなるのだ 稼動があがらない スロットの４号機撤去も手伝って倒産に追い込まれるホールが多数出現。 まあどっちにしても 薄利多売のホールが生き残るのは間違いないだろうけど。 |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【52】 |
RE:不正店としてのボーダー
XX145 (2008年03月07日 13時17分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
なぜ確率通りに当たってないのを 試行回数が多ければ収束するみたいな 大嘘を念仏のように唱えるんでしょうかね？ |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (3件) | |||
| 【51】 |
RE:不正店としてのボーダー
ぶったぎり (2008年03月07日 04時32分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
パチンコが確率なんて今時信じ込んでるオメデタイ奴まだ居るんだな！！ 10日位毎日お店通えばわかるべ。 ロムに初めから波が仕込まれてるなら話は別だが。 不正してるのは極少数ってのは業界人の書き込みだべ |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【50】 |
RE:不正店としてのボーダー
rarararai！ (2008年03月06日 21時26分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
一部の店を除き(っても3割ぐらいあるかも)、多くの店は釘で調整してますよ。 ただ他の方も言っていると思いますが、ボーダーではないです。稼動データ睨みつつ、 開けたり閉めたり、その他もろもろの調整をします。 勿論、台ごとに狂いのない調整をすることは不可能なので、思わぬ台が出てしまったり 出るはずなのに出ない、なんてこともありますが、全体ではどうにか帳尻が合う感じです。 ここら辺は担当者の腕次第です。不正に手を出す店が絶えないのは、これらのことが 不正手段で簡単にできると思ってしまうからでしょう。 遠隔等の不正を疑える目安は、例えば等価店で、どの台もボーダー以下(例1k〜12・3回とか) なのに、大連荘や差玉が異様に多い台がある。普段稼動が低い台が不相応に出ている場合 です。大体出ている台にはサクラが絡むのがお約束です。雑誌のサクラ募集は詐欺ですが サクラの仕事はちゃんとあります。遠隔で出玉操作自由だから釘は開けるだろう？なんて 考える人もいると思いますが、不正に手を出す店ほどガメツイので平気で釘を閉めます。 それに多くの打ち手はボーダーなんか気にしていない人が多いので、爆裂台なんか目にすると 熱くなってお金を突っ込んでしまいますし・・・。 交換率が高い店ほど、釘の閉め方に応じて差玉数自体は低くなり、大連荘は大量差玉は 発生しづらくなります。出玉ランキングなどで、比較的交換率が低い店が上位に来るのは、 このためです。2年前ぐらいまでは等価でも1k20以上回しちゃう大型店なんかあり、所狭しと ドル箱が積まれてましたが、今では空箱のっけて出てる雰囲気出してる感じです。 当然、回収期間中は継続的に釘を閉めるので 大連荘や大量差玉が出にくくなります。 最近の傾向は出そうな台は閉めて、出そうにない台を開けてる印象です。見せ台のために 出そうな台の釘を開ける、なんてのはすっかり無くなりました。スロットも同様です。 サルマゲ丼さんは恐らくこれから出す台をこさえる、もしくは出しちゃった台の帳尻合わせの 役がまわってきたのでしょう。回らない台に座ることは基本的に期待値を下げる、運まかせな 行為なので極力避けるべきですが、回る＝勝てる、でもありません。自分の場合は極端に釘の いい台には座りません。そういった台は他の客が付くので様子を見てると、イマイチか悲惨な結果 しか見たことないです。これは店にもよると思うので、店の癖を掴むことが大事です。また、疑わしい なら二度と行かなければいいのです。 不正してるのは極少数ってのはあり得ません。嵌り＝遠隔は短絡的ですが(裏モノの可能性はあるかも)、 よーくお店を観察すればわかります。もっと上手くヤレとは思いますが、なぜか上手く出来ないようです。 だいたい手腕の無い店ほど不正に走るので不正手段の使い方も下手なんでしょう。摘発される店の多く は客がすでに察知していたり、バイト君や掃除のおばちゃんですら知っていることが多いです。 どこの店もやっているってのも間違っています。日付が変わってもホール内で釘をコンコンコンと叩い ている、生真面目な従業員がいる店もあります。 最も彼らの心に内は「いかに客を躍らせて、金を使わせるか？」ですが・・・。 |
|||
| 【48】 |
RE:不正店としてのボーダー
断罪 (2008年03月06日 09時22分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
その日の実収支をベースに考えている多くの一般人ならキレて文句言って終わり。＞釘が開いていてももう行かない 期待値至上主義の人なら持ち金全部突っ込んで、見せ掛けの金を稼いで終わり。＞釘が開いていたらまた行く ココがトータルで勝つか負けるかの分岐点なんでしょう |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【45】 |
RE:不正店としてのボーダー
XX145 (2008年03月05日 18時32分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
確率論Ｏｎｌｙ さんがおっしゃる事が もっともだと思います。ホルコンによるグループ遠隔制御の存在を感じるには ゲームとホールとの出方の差をデータでも取ってみれば すぐにわかると思います。 ある台は出玉率 ８０％ ある台は１２０％ というように 設定された割数を基に 割り当てられるようになっています。 1/300でこれをしても なかなか気づかれにくいですが。 羽デジでこれをすると まあグランドオープン時とイベント時の当たりのつき方によって確信がもてるはずです。 手動で行ってる場合もあります。マークした３０〜４０台の男性 こちらは制限をかけ６０過ぎのお年寄りなどは 初当たりを 入れるという具合に行う場合が多いです。 |
|||
| 【39】 |
RE:不正店としてのボーダー
XX145 (2008年03月05日 01時43分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
ホルコン 裏物 遠隔制御にて 確率通りに当たらなくなってます。そしてパチンコ工作員は なんぼはまっても まぁ ありやな みたいな事を言ってます。 手術の成功確率 80％ は ほぼ成功しますが。 ケイジ や 黒ひげ とか店に置いてある台では 当たりを引いても 傾きゾーン種無し とか ウォンテッドモード種無し 保留で本陣急襲されて転落し 黒ひげなら ６匹がい骨 選択タルで終了 となる場合が 大半を占める事になります。 この際 回ってる回ってないより そのお店当たりがちゃんとついてきてるかどうかを よく観察するようにしませう。大型店は出す日は全体的に出て 出ない日は全体的に出ない傾向が強いです。 畑の中を突っ走るような 打ち方は止めましょう。 空気読みましょう。 |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (3件) | |||
| 【35】 |
RE:不正店としてのボーダー
半分パチンカー (2008年03月04日 17時11分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
確率の収束する回数は無限が定義です。 例を上げれば1/100で3000回ハマリはありえないなんて思ってしまいがちですが・・・ 試行が１億回で100万回当っているデータが仮にあったとします。 3000はまっても1/100から1/100.003位しか確率は変化しない。 完全確率って１日単位ではあってない様なものと自分は思ってます。 運がいい時は1/315が1/150とかで終日引ける時もありますよね。逆もありです。 |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【30】 |
RE:不正店としてのボーダー
首領を見たよ！ (2008年03月01日 09時47分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
パチ台が変な当たり方をするとは思いますが、 打ち手の考え方が、変な場合も多いと思う。 例えば、 1回目の初当たりが500回転目。 その後、500回転させて当たりが引けなかったのでヤメ！ これを「1/1000じゃねーか！」って考えるのは変。 これは1/500のだよ。 2回目の当たりは、まだ引いていないんだから、累計の大当たり実績は、まだわからない。 2回目の大当たりを引いたのが、1500回転目だったら、 そこで初めて1/1000になる。 それと、 1000ハマリの空き台を300回転させて、 「1300もハマルなんて、確率的におかしい！」って言うのも変。 300しかハマってないんだから・・・ |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【29】 |  |
RE:不正店としてのボーダー
元パチプロＫ (2008年03月01日 00時12分) |
|
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
＞1/99タイプで1089回転回して単発1回って「珍しいけど見かける事はある」というレベルではないと思うんですよ 残念ながら珍しいけどたまにあるレベルです。 毎日パチンコフル稼働している人なら３ヶ月に１回くらいはこういう不幸に見舞われます。 この程度のことで店の不正を疑うのは、あなたの経験不足というべきでしょう。 もう少し様子を見るなり、データを取ることをお奨めしますよ。 |
|||
| 【28】 |
RE:不正店としてのボーダー
鋭い人 (2008年02月29日 23時45分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
甘デジって単発・ワンセットか５連以上のどちらかですね 単発・ワンセットが頻発する台は終日プラスになることが少ないけど、５連以上する台は割合関係なしで純正10連とか連続するし。 でも最初にそんな台座らないと、他の人が座ってしまうと退かないしね 看破は簡単だけど、確保するのは結局運にたよるしかないし そんな店ばっかり |
|||
| 【23】 |
RE:不正店としてのボーダー
XX145 (2008年02月28日 16時23分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
潜伏パチ関係 工作員が たっくさんいますから その人らの言う事は 無視したらええと思いますよ。 |
|||
| 【22】 |
RE:不正店としてのボーダー
XX145 (2008年02月28日 16時21分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
それこそ 正に制限１２０ですね 裏物で確率悪くしてる可能性もあるでしょう。 私も 羽デジの方が収束しやすいだろうと思って 甘釘の台を打って ひどい目にあって そして気づくものです。 店は出す出さないを 釘以外で制御してる事を。 羽デジの場合は 総回転数にもよりますが １／５０ 以上で当たってる台しか触らなくなりました。 上記の条件を満たして 且つ ボーダー以上の台 これだと 勝率は格段に上がります。 |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【21】 |
RE:不正店としてのボーダー
ほりえもん (2008年02月28日 14時31分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
＞また、私はもう黒白関係なくこの店には行かない トピ主さん偉いな~やっぱり胡散臭い店は避けた方がええ~ その内、勝手に店が潰れるわ~ |
|||
| 【19】 |
RE:不正店としてのボーダー
末期ー末期ー (2008年02月26日 10時28分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
これが１Ｋで２７回転とかでもやっぱそれなりに打ったろうから ３１回転と比べたらもっと金入れてたろうね。 だからある意味勝ちだね。 良かったね。 運が悪かっただけで終わらせないでがんばって原因究明してね。 投資３５Ｋワロスw |
|||
| 【16】 |
RE:不正店としてのボーダー
サルマゲ丼 (2008年02月26日 09時59分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
みなさん、私のわかり難い＆説明不足な文章にお返事いただき有難うございます 1回程度ではただの偶然の可能性が高い、もっとよく調べた方がいいという意見の方が多く、自分がいかに自分勝手な思い込みをしていたかと痛感しました ＞１は馬＆鹿さん、もりーゆ。さん 確かに1回負けて逃げるよりも怪しいところを観察、調査した方が有益なのは重々承知してました ただ、観察しても結局完全に白黒とわかるほどの眼力は自分にはありませんし、少しでも疑念が残ってたら本当の運の負けでも不正されたと被害妄想に陥ってしまうかもしれないので自分が怪しいと思った店は二度と行かないようにしていました しかし皆さんの意見の通り気になるなら納得いくまで調べた方がいいですよね、これからは怪しいと思ってもすぐに逃げず、いろんなところを観察してみようと思います ＞さくらさくら♪さん 初当たりが１６ｋ目を入れた直後、その後１９ｋ投資だったのですがどこかおかしなところがあるのでしょうか？ |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【15】 |
RE:不正店としてのボーダー
むふぅ〜っ (2008年02月26日 00時14分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
1/300の機種で初回当たりで千ハマリで単発。 次も千ハマリ・・・と一日でダブ千を食らったことが自身は何回かありますので、なんとも表現しようがないのです。 ただ、かなり昔になりますが大当たり確率を下げた客殺し基盤と言う裏モノがあって(プロ排除の目的も兼ねている)ずっとブン回りの万年釘なホールはありました。 規制が今よりも緩い時ですら見つかれば営業一発取り消しでした。 そこは兼ねてから怪しい噂が多いホールでしたが、見事に摘発されて潰れました。 その後も、ずっとブン回り調整であれば怪しいかも知れません。 ただ高回転率の台は無駄な演出はカットされ易いので、熱い演出が少ないのは仕方ないと思います。 |
|||
| 【13】 |
RE:不正店としてのボーダー
珍竹林 (2008年02月25日 20時21分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
＞・甘デジタイプで初当たり確率が1/1089だったこと 結構きついですね。 ＞・打った台がボーダーをはるかに越える良釘だった 事 悪くないと思いますよ。 ＞・私が釘を事細かに見ていた事（タルルートの前にもいろいろ見てたので結構目立ったはず） これは関係ないのでは？ ＞・常時保留止め打ち、時短確変中に電チュー止め打ちをしていたこと これも普通に皆がやっていることでは？（おじいさんやおばあさんは別かも） ＞・嵌まってる最中、熱い演出がほとんど出なかった 嵌り台特有の現象では？あるいは良く回りリーチカットありかも 以上のような感想ですが、パチプロの方なら２〜３日座るかもですね。釘が変わらなければの話ですが。 |
|||
| 【10】 |  |
RE:不正店としてのボーダー
パチンコ生活者 (2008年02月25日 19時20分) |
|
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
先月50％の確変絵柄を18回連続で引くという貴重な体験をさせてもらいました。 262,144分の1の確率ですが可能性が完全な0％でない限り起こりえるのでしょう。 特定の初当りの前後のみの通常回転数を切り出せば十分ありうると思います。 甘デジでそれに近い体験もありますので。 |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【8】 |
RE:不正店としてのボーダー
首領を見たよ！ (2008年02月25日 19時00分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
>・甘デジタイプで初当たり確率が1/1089だったこと そう考えるのは、どうかと思う。 2回目の初当たりの前にやめちゃったんだから。 もし2回目の初当たりが、1701回転目だったとしたら、 2/2178だから、1/1089になるけどね。 ちなみに、 トピ主さんほどのハネデジ大ハマリは経験ないですし、 3.3円交換店で31/Kのハネデジなんて超お宝台は、見たことも聞いたことも無いので、 真偽のほどはわかりませんが・・・ もし、やめた次の回転で当たったとしても、 ハネデジの初当たり2回の平均が1/545になるので、 私なら、「絶対何かやってるだろ！」とは思う。 普通じゃないよ。 |
|||
| 【7】 |
RE:不正店としてのボーダー
SSJK (2008年02月25日 18時46分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
似たような経験をしたことがあります。 僕もあまり行ったことのなかったホールで、250回で単発、その後700はまりして撤収という事がありました。 ホントにぶん殴りたくなりました。というか殴って帰りましたけど…（笑） その後も、そのホールにはあまり信用はしてないながらも通ってます。 ちなみに今までの結果は、甘デジ8890回転で理論値の86%程度の総当たりです。 まあこれだけ見れば普通ですが、ミドル機では8746回で初当たり13回、総当り理論値50％とかなり胡散臭いです。 僕も最近までボーダーで勝ち続けてきましたけど、最近はそれだけでもないなと思います。イベントの時など回る台ほど当らないというホールが存在するのも否定できなくなってきました。 まあそういうホールには行かないことをお勧めします。チャレンジしても甘デジで勝負し続けるとか。それなら仮に同様の嵌りをくらっても所詮-35Kですしね。間違ってもミドルスペックは打たない方が懸命だと思います（経験上） |
|||
| 【6】 |
RE:不正店としてのボーダー
オヤジ来たー (2008年02月25日 17時29分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
最低限のデータ、前後の日にちのデータ提示してくれないと判断しようがないと思うけどね。 1/99タイプで1089回転回して単発1回は厳しいが、甘デジ1000ハマリは機種別掲示板でもごくたまに聞く話だし。 |
|||
| 【5】 |
RE:不正店としてのボーダー
さくらさくら♪ (2008年02月25日 13時04分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
＞初当たり477 単発 その後612回転回して当たらず、資金切れで撤退・・・ 投資35ｋ もちろん回収０・・・・ １Ｋ３１回転じゃないですよね？ 釣りにしては長文ですけど、どうなんでしょう？ |
|||
| 【3】 |  |
RE:不正店としてのボーダー
もりーゆo (2008年02月25日 12時27分) |
|
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
＞個人的に運が無かった、で終わらせたくありません！ ならば、その店の客付き、他の台や客の動向を観察されて 更に怪しいと思われるようなことが無いか探されるが良いかと。 さもなくば、「そんな店に入ってしまった」事も含め 運が無かったとあきらめるしか有りません。 他の台との差がそれほど明確だったのであれば、 よほど甘い客層でも無い限り、空き台になっているほうが不思議。 余り無闇に不正を疑うようなことは言いたくないですけれど やはり、警戒した方が良いかとも思います。 ＞・甘デジタイプで初当たり確率が1/1089だったこと 確率だけで言ってしまえば、1/5300ぐらいになります。 ありえ無くはないけど、そうそうあるものでもない話ですね。 ＞・打った台がボーダーをはるかに越える良釘だった事 そのような釘の台があることより、何故そんな釘の台が空いていたかが一番疑問。 ＞・私が釘を事細かに見ていた事（タルルートの前にもいろいろ見てたので結構目立ったはず） これは、むしろ関係ないと思いますよ。 一見客を一々ハマらせていたら、新しい客が来なくなってしまいますし。 ＞・常時保留止め打ち、時短確変中に電チュー止め打ちをしていたこと 客層がよほど甘くない限り、そこそこいるレベルなんで、これも余り関係ないかと。 ＞・嵌まってる最中、熱い演出がほとんど出なかったおそらく関係ないかと。 当たっていない以上、熱い演出は出にくくて当然ですし、逆に客が離れやすくなる要因だと思います。 |
|||
| 【2】 |
RE:不正店としてのボーダー
１は馬＆鹿 (2008年02月25日 12時05分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
＞・甘デジタイプで初当たり確率が1/1089だったこと ＞また、私はもう黒白関係なくこの店には行かない（トラウマになってしまったので・・・）のですが、 不思議に思ったなら何故もう少し観察してみようと思わないのか？ 単一の事象だけで判断しようとすること自体が間違っている。 継続的事象であると判断できるならその時初めて疑うべきな事。 ＞・打った台がボーダーをはるかに越える良釘だった事 ただそれだけ。 ＞・私が釘を事細かに見ていた事 監視されていたとでも？ 監視網に引っかかる「カモ」が来店するのを、わざわざ罠はって待っているとでも言いたいのでしょうか。 そんな暇なホールありませんね。 ＞・常時保留止め打ち、時短確変中に電チュー止め打ちをしていたこと 禁止事項なら店員が注意に来るだけ。何の意味もなし。 ＞・嵌まってる最中、熱い演出がほとんど出なかった 当たり引いてないなら出にくいでしょ、それだけ。 結局のところ自分の基準が無いから 「思い込み有り！」で白いものも黒く見えているだけなんじゃないの？ 「継続的事象」である事を判断できない貴方が悪い。 |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【1】 |
RE:不正店としてのボーダー
こんこんちき (2008年02月25日 09時07分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
そんな釘調整でプロも常連も座ってない時点で気付くべきでしょ。 大体、ボーダーラインなんて信じて打つから・・・ ボーダーなんて勝つ方法ではないから。 投資額を減らせるけど、どこかで「ツキ」によって爆発してくれなきゃ今のパチンコは勝てないよね。 |
|||
© P-WORLD
