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| ■ 179件の投稿があります。 |
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| 【169】 |
RE:これって一体ど〜なってるの？
ドリスコル (2009年03月12日 18時29分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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皆さんこんにちは。 やはり制御による入賞ライン数でどうこうは難しそうですね・・・。 実際ボーナス成立前は１ラインでしか入賞しないんですよって検定に持ち込んだら、ハイハイとそれを真に受けて試験を行うのか 「そうするのは勝手だけど、ウチはそんなの知りません。試験では８ラインで取ります」となるのか・・・ まあ常識的に考えれば後者っぽいです。 つっこみすとさんご指摘の通り、入賞ラインに関しては実射の制御に準ずる形で ボーナス成立時の対応は制御を考えないシミュ独自のものというのは、整合性を欠いています。 ＞ホラットさん ＞減るボーナスダメなんですか…。 自分もそんな事を聞いた気がします。 ただ仮にボーナスを理論上プラスにするくらいにして、ゲーム数を稼ごうとしても 超高確率のボーナスというのは、役物比率の関係で難しいと思いますよ。 「４６５枚を超える払い出し」が終了条件のＢＩＧは、どんなに純増枚数が少なくて 消化に時間が掛かっても、普通に増えるボーナスと同じように払い出し枚数の合計を カウントされますからね。 仮に終了条件の枚数を下げたとしても、長く滞在するボーナスを高確率で抽選・・・ というのは厳しそうです。 後理論上１枚でもプラスになれば、ボーナスとして認めてもらえるのかというと、 それも必ずでは無くて、通常時の出玉率に劣るものは例え増えてもボーナスと 呼べないのでダメ・・・みたいな感じだった気がします。（記憶は曖昧です） もちろんシミュはナビのある無し関係無いので、キャシャーンやアカギのＪＡＣも 通常時の小役確率自体は上回ってると思います。 |
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| 【168】 |
RE:これって一体ど〜なってるの？
ホラット (2009年03月11日 21時33分) |
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| これは 【167】 に対する返信です。 | |||
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＞なんか減るボーナスはダメという事らしいです ＞キャシャーンは明らかに減る感じがしますが ＞期待値はプラスなんでしょうきっと 減るボーナスダメなんですか…。 キャシャーンは減ってると思うんですけどねｗ まあ３択ベルをナビしてないからそうなるだけかもしれませんね。 |
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| 【167】 |
RE:これって一体ど〜なってるの？
つっこみすと (2009年03月11日 00時50分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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＞ドリスコルさん 複数ラインの扱いを検定時どうするかですが、検定文は 『（ヘ） 設定ごと及び規定数ごとに、内部抽せんを行い、条件装置が作動した場合には当該条件装置に係る図柄の組合せが表示され、 当該図柄の組合せにより獲得することができる遊技メダル等の最大数が獲得されることとしたシミュレーション試験』 とあり、特に 当該図柄の組合せにより獲得することができる遊技メダル等の最大数が獲得される これが制御によるのか、配列的になのかなんですが そもそもシミュが制御も含めるならそもそも優先小役と重複してるのに 無視してイキナリ揃えるなんて話にはならないと思うので 制御無視で配列的に複数ラインで揃うならば必ず複数ラインでの入賞として シミュをするのではないかというのが僕の考えです って下と書いた事が違ってますね ＞ホラットさん なんか減るボーナスはダメという事らしいです キャシャーンは明らかに減る感じがしますが 期待値はプラスなんでしょうきっと |
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| 【166】 |
RE:これって一体ど〜なってるの？
ホラット (2009年03月10日 22時35分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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お二人とも、どうもです。 ボーナス成立後の扱いがよくわからないので、 そこでどこまでごまかせるかがわかりませんが、 例えばキャシャーンみたいに減るボーナスではずれゲーム数を稼いで 通常時の破壊力を増すということは出来ないのでしょうか？ ＲＥＧが１２Ｇ間はずればっかなら、 その１２Ｇ間分の微々たる枚数通常ボーナスに上乗せできないですかね？ 別に最終的な部分はかわらないと思うんですけど、 １／１５を１／１０ぐらいにして、ハマリ軽減とかで 減り幅のぶれを少なくすることぐらいは出来ないでしょうか？ そもそもボーナス中を通常に見立てると 検定ではどういう感じになるんでしょうか？ 例えば４６５枚払い出しとかなら、 小役確率次第では相当時間がかかりますよね？ このときこのボーナスでの消化時間分通常時に割をさけるようになるのでしょうか？ 通常時はほぼ毎ゲーム１Ｇ連ぐらいでボーナスが成立して、 その時７揃いなら普通に増えるボーナスで、 目押し不要ボーナスなら払い出し枚数上限により、 だいたいの小役回数が指定される感じになるとか。 まあボーナス中になるので、払い出し枚数表示とかのせいで、 天井狙いがばればれになる可能性大なので、実用性にはかけると思いますが、 こういう形式でＢＩＧが１Ｇ連しまくるのはアリなのか気になったので。 ちなみに、小役はボーナス中にだけ存在して、 通常時はリプレイ以外一切なしとした場合です。 |
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| 【165】 |
RE:これって一体ど〜なってるの？
ニャームコ丸 (2009年03月10日 20時40分) |
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| これは 【164】 に対する返信です。 | |||
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＞ドリスコルさん 「取りこぼしの発生しやすい１枚役の優先引き込みによってボーナスの入賞を阻害する システム」と「ボーナス成立後限定の複数ライン入賞」を組み合わせたかんじのアイデア ですね。破壊力のある機種を作るにはうってつけのアイデアだと思うのですが、こういった 機種が出てこないのはやはりシミュ検定時にひっかかってしまうからなのでしょうか… ライン数の上限については私もはっきりした答えを持ち合わせていませんが、山佐の２７の ３×３コマで２７ラインが現時点で最大ライン数の機種になるのではないでしょうかね？ ４号機ゲゲゲの鬼太郎やマックスボンバーの縦４コマとバイオやキン肉マンの４リールを 組み合わせると２５６ラインまでは作れそうですが…（カイジ２のざわざわタイム中の 実機版みたいになりそうですねｗ） ただ現在の押し順ＡＲＴ機は有効ライン数を削り落とすことで実現できたシステムなので 多重ラインになると押し順ナビは使えなくなってしまう可能性があるかもしれません。 （そういう意味では無効ラインが少ないウルトラマンの８ラインは秀逸なアイデアですね。 出目は美しくないですが…） |
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| 【164】 |
RE:これって一体ど〜なってるの？
ドリスコル (2009年03月09日 18時55分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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それでももし・・・万が一・・・ボーナス後の入賞ライン云々でシミュ試験を欺けるのなら やりようはいくらでもありますね。 【１６０】〜【１６１】ではドラキュラの性能に合わせて４ラインという 事にしましたが、８ラインや１５ラインでも可能なはずです。 （ライン数の上限を知らないので、一応既存の機種で確認出来る８ラインで話します） 通常時超高確率で抽選している１枚・２枚役を、ボーナス成立後には８枚・１５枚で取れたら もう小役確率を可変させているに等しくなり、１Ｇあたり３枚増や４枚増も可能になります。 ただ時速２０００枚以上の状態を延々継続させると、間違いなく実射に引っ掛かるので ボーナスの一部として扱い、出玉を補う仕様に適していそうですが。 仮定の話の上に架空の話を立てて恐縮ですが、それを利用した機種を考えてみました。 【１６１】で書いたようなメインがミニリールの液晶リール搭載機で、 ボーナス成立Ｇもしくは数Ｇ後までに液晶で７が揃いボーナスが始まるシステム。 ドラキュラのように通常時のフラグは殆どが１枚役・２枚役・リプレイで構築されており １枚役の一部がブルハのような感じで押し順正解で入賞、不正解かつ取りこぼしポイントで押したら非入賞。 ボーナスは単独成立しない。成立以後は各小役が８ライン入賞となるため、３枚増／Ｇ以上。 ＢＩＧの獲得枚数が３００枚ほどで、ナビがある状態では１枚役を入賞させて引っ張り続ける。 ナビが無くなると１枚役を取りこぼす可能性が生じて、取りこぼし＝ＢＩＧ入賞で 実際のボーナススタート。（液晶上ではＪＡＣ入賞で３００枚純増のＢＩＧが始まる） 色々出来るんですが例えば、ＢＩＧはもれなく規定枚数に到達するまでナビして、到達した時点でナビが無くなる様にしたら トータルで５００枚や６００枚を最低保証にする事とか出来て、大量獲得機を再現出来るかもしれません。 ６００枚出すのに１０分くらいしかかからないので、ＡＲＴ機に比べたら格段に 出玉スピードが上がることになりますね。 またアレックスみたいに、液晶リールでビタ押ししたらナビが獲得出来るとかすれば 大花火の様な効果の大きい技術介入も可能ですし、超低確率であれば一撃１０００枚が 確定するプレミアムＢＩＧなんてものも作れます。（１０００枚出すのにも２０分ほどの計算） 実射試験の事があるので、このシステムで高機械割を実現することは不可能かと思うんですが 通常時はコインも減っていく訳ですし、ボーナス無抽選状態があるのでボーナスの過度な 連打は自然と抑えられますし、機械割を欲張らなければ何とか作れそうな気がします。 ホント色々出来るようになるので、入賞ラインでシミュを誤魔化せたら嬉しいなぁ・・・というお話でした。 |
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| 【163】 |
RE:これって一体ど〜なってるの？
ドリスコル (2009年03月09日 18時52分) |
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| これは 【162】 に対する返信です。 | |||
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ニャームコ丸さん、こんにちは。 ＞わたしはまだドラキュラ未実戦ですが皆さんのコメントを見る限りではあまり期待しない方が ＞よさそうですね…ｗ 後学のためにちょこっと触る程度に打ちたいと思います。 現状１しか置いて無さそうに見えるので、ちょっと触れないですね。ホールも諦めちゃってる感じが・・・。 ハマってる時は本当に面白くとも何とも無いので、大怪我しないように気を付けて下さい。 ＞シミュの仮定と実射試験クリアができるならば、検定上問題となりそうな点は特に思い当たり ＞ませんでした。 ボーナス後のみ入賞ライン数を変えて、シミュ試験を誤魔化すやり方は ここまでそういう機種が出なかったという事は、ダメな気もします。 アカギがどのような形でシミュ試験に通されたのか分かりません。 あれは通常時１０枚の払い出しを５枚にしてしまってるんですが、 単にコイン持ちを劣悪にするための措置にも見えます。 シミュでも５枚で取ってるなら、確率を上げてＡＲＴの性能を劇的に強化出来たじゃないかと一瞬思ったんですが ２０２７タイプのＡＲＴ機である以上ナビが無ければ現状維持以下でないと、システムとして機能しなくなります。 ３択なのでどっちにしろ小役確率はあれが精一杯ですよね。 現時点でＡＲＴの性能としての最高峰はエアマスター（１Ｇあたり２．１枚増）ですが これ以上の性能強化はじっくり考えると難しく思えます。 シミュ試験で小役全奪取するので、通常時どんなに良くても１２０％以下の出玉率が求められますからね。 エアマスターはＡＴ状態から計算すると、常時１１２％ほどで試験を通されているはずです。 もう少し各小役確率をアップさせて、ＡＲＴをさらに増えるものには出来そうなんですけど ただでさえ良い通常時のコイン持ちがさらに良くなるのを嫌ってか、単純に実射試験を通すのが厳しくなるから なのか・・・どちらかもしくは両方の理由から今の性能に落ち着いたんでしょう。 もちろんＡＴの択数を増やせば、通常時のコイン持ちを悪くする事は可能ですが どうしても１２０％の壁があるので、２．５枚増／ＧくらいまでがＡＲＴの限界かもしれません。 結局小役確率を変える事は出来ないし、出来るのはハズレをリプレイ・・・ 言うなれば３枚役に変換する事くらいですからね。 |
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| 【162】 |
RE:これって一体ど〜なってるの？
ニャームコ丸 (2009年03月09日 10時04分) |
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| これは 【161】 に対する返信です。 | |||
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＞ドリスコルさん シミュの仮定が前提となりますが、ご提案のアイデアは面白いシステムだと私は思いました。 おっしゃるとおりDRの平均連チャン数を削ったり、高設定域の初当たりを５号機ドラキュラ よりも重めにする必要があるかもしれませんが、液晶リール＋ミニリールとすることで通常 時の退屈な点を多少は払拭できるかもしれませんね。 シミュの仮定と実射試験クリアができるならば、検定上問題となりそうな点は特に思い当たり ませんでした。 わたしはまだドラキュラ未実戦ですが皆さんのコメントを見る限りではあまり期待しない方が よさそうですね…ｗ 後学のためにちょこっと触る程度に打ちたいと思います。 |
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| 【161】 |
RE:これって一体ど〜なってるの？
ドリスコル (2009年03月07日 13時10分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ヒマなのでさらに数字も当てはめてみました。 ＲＵＳＨ確率（４枚役と重複）・・・１／１５ ハズレ確率・・・１／１５ リプレイ確率・・・１／７．３ １枚役１ライン入賞（ＤＲ成立後は４ライン入賞）・・・１／１．６４ １枚役４ライン入賞・・・１／８ １枚役合算・・・１／１．３７６ ＤＺ確率・・・１／３００ ボーナス非成立状態のコイン持ち・・・約３３Ｇ／ｋ ＤＲ保留中のコイン増加枚数・・・・・約１．４枚増／Ｇ １セットにかかる平均Ｇ数・・・・・・３３Ｇ（ボーナス消化Ｇ含め） １セットで得られる平均コイン枚数・・約４８枚 連チャン時のトータルコイン増加枚数・・・・・約１．４５枚増／Ｇ 適当な計算で出したので間違ってる可能性もありますが、こんな感じになります。 これが平均２０連したら大変なので、ＤＺ確率いじる必要がありますけどね。 あくまでシミュレーション検定が「ボーナスを成立Ｇで揃える（※同時成立した小役を無視する）」 「複数ラインに停止する小役は最も払い出し枚数の多くなる停止形で取得するが、設定された制御の範疇に限る」という ２つのムシのいい大前提があって初めて成り立つ話なので、心許ないですが。 問題点としては、ＤＲ・ＤＺの成立がリールを見れば一目瞭然という事ですね。 また１セットのＧ数が間延びして、小役による払い出しの比率も大きくなり ＡＲＴに近い出玉推移になるので、それなら「甘ぴかっ」みたいなシステムの ＡＲＴで事足りるじゃないかって事です。 ちなみに説明するためにベルとか黒チェとか書きましたが、メインリールは アルゼ系のミニリールみたく近似性の高い絵柄を並べ、７が揃うのは 液晶リールで・・・という方がいいでしょうね。 で１５枚払い出し＝ＲＵＳＨ成立なので、そのタイミングで告知して液晶上７が揃って ボーナスがスタートしたように見せ、ＤＲ保留中を液晶上ではボーナスの小役ゲーム。 ハズレを引いてメインリールでＤＲが揃うタイミングでは、液晶上にＪＡＣが揃うように すれば、４号機北斗を模したようなゲーム性になるかなと思います。 |
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| 【160】 |
RE:これって一体ど〜なってるの？
ドリスコル (2009年03月07日 13時09分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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皆さん、こんにちは。 ヒマなのでドラキュラの出玉性能を上げる方法を、深く考えてみました。 ややこしくて面倒臭いですが、時間があれば目を通してみて下さい。 ※有効ライン ●●● ●○● ○●● ○○● ●○○ ○○○ ○○○ ○○○ ○●○ ○●○ ○○○ ○●○ ●○○ ●○○ ○○● このような変則５ラインにして、ベル・ＡＮＹ・黒チェが４枚役、ベル・ＡＮＹ・赤チェが１枚役。 で左リールのベルをウルトラマンのように配置すれば、右リール上段にチェリーが停止した時 最大４ラインの入賞。下段にチェリー停止の場合は１ラインの入賞とする事が出来ます。 ＤＲは必ず４枚役と同時成立し、ＤＲ重複時は４ライン入賞で１５枚払い出される。 （シミュ検定ではこのタイミングで即入賞） その後ＤＲを揃えるにはハズレを引く必要があるが、それまでの間は 再び４枚役を引いたらもちろん４ラインで１５枚の払い出し、 ＲＵＳＨ成立後は高確率の１枚役も、４ラインで停止して４枚払い出しになるので ハズレ待ちの間にコインは増えていく事になります。 ＤＺが先に成立した場合はリプレイ確率アップするが、１枚役も４枚役も基本１ライン入賞となる。 ボーナス非成立の状態であれば、もちろん１枚役は１ライン入賞。 たまに４ライン入賞して、それが実際のドラキュラにある２枚役（×２）の代わり。 ４枚役はボーナス１００％重複小役なので、考える必要は無い。 ※流れとしては ボーナス消化後通常Ｇ→ＤＲ成立（４枚役４ライン入賞）→ＤＲ保留してハズレ待ち（微増の状態）→ハズレを引くとＤＲ入賞・・・ という感じになります。ＤＺ成立時の流れは、実際のドラキュラと一緒です。 |
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