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【89】		RE:これって一体ど～なってるの？　ホラット (2009年01月24日 21時42分)
これは【トピック】に対する返信です。
お二人ともどうもです。まず保留式の計算に関してはちょっと勘違いしていたので、たぶん私の考えが間違っていると思います。しかし、やはりいろんなとこの冊子を見ると、ＺＯＮＥを引くと継続率９５％で平均２１回ＲＵＳＨを引くまで続くとあります。そして、５００枚を越える確率が４０％とのこと。これだったら私が言ってるＡＴ機のように思うんですよね。ちなみに、検定時の方式の場合、ボーナスが常に４０枚とすれば、これで機械割９０％程度です。そして、リプレイは１／７．３以下に出来ないので、これでだいたい１４％ぐらいなので、足して１０４％あとは一枚役で１５％程度までなら可能です。１枚で揃うのなら１／２．４程度で、３枚で揃うならリプレイと同じぐらいでしょうか。一応ただのＡＴ機でも検定通過には問題ないように思えます。あとこんなこと言ってはダメかもしれませんが、開発がアビリットならお二人の言う台でも不思議ではないのですが、ＡＴ大好きネットがそんな複雑な台作れるのかも疑問なんですよね。

【88】		RE:これって一体ど～なってるの？　ドリスコル (2009年01月24日 15時50分)
これは【トピック】に対する返信です。
つっこみすとさん、ホラットさんこんにちは。ボーナス成立後ＲＴについて、ご返答頂きありがとうございました。北斗将では閉店間際まで稼動している事も多いので、打ち手とホール両方がボーナス成立に察知出来ず設定変更を掛けられるケースも、決して多くは無いがあり得る話だからと、半信半疑でした。とりあえず天井搭載機種が青天井になる事が、もしかしたらあると心の隅に置いておく事にします。＞ホラットさん＞これだと高設定程継続しないことになるように思うのですが。＞それにＺＯＮＥは継続率９５％で平均２１回とあります。ＺＯＮＥとＲＵＳＨの比率が、そのまま連チャン率に反映されればＲＵＳＨの継続率は設定１～６で９６％～９２％くらいでしょうから個人的にＲＵＳＨの継続率９５％とは、全設定の平均みたいな事だと思ってます。南国育ちもループ率８０％以上と謳ってたりしますが、実際は継続率８０％を割る局面がありますし、そんな感じかなと。＞だとしたら、ただのＡＴ機と考えた方が簡単じゃないでしょうか？＞ＲＵＳＨの終了条件が３回入賞もしくは３Ｇ消化だとすれば、＞ナビがない通常時はアカギみたいに全然増えずボーナス終了。＞ＺＯＮＥでＡＴ状態に入ったら、ＲＵＳＨ時にナビが出るので、＞３Ｇ全部小役入賞出来るので確実に増えるようになる。それだとシミュ試験ではボーナス中常にＭＡＸ獲得することになり、そちらの方が遥かにきつくないですか？この保留機のシミュ試験を、どのように扱うのかは分かりませんが、２つのパターンが考えられます。 ①制御上リプや１枚役に阻害されてボーナスが揃えられないのであれば、シミュもそれに則って試験を行う場合。シミュも１枚役成立時にボーナスを揃えられないのなら、条件は打ち手とほぼ同じになるかと思われます。つまりつっこみすとさんが下に書かれてましたが、シミュ試験≒実射試験（打ち手）になるんじゃないでしょうか。なのでＲＵＳＨ成立から入賞までのラグや、ＺＯＮＥ成立後ＲＴに滞在する事によって実際のシミュレーション試験のボーナス確率は、抽選確率よりかなり落ちる事になるでしょう。またＲＵＳＨは実射試験では、おそらく１枚掛けによる１４枚＋１５枚＋１５枚で４１枚純増ですがシミュ試験時は１枚掛けの１５枚×２で２８枚純増にて終了してしまうと思うので、その差がある事によりシミュ試験が通常時の１枚役を完全奪取出来るという、その優位性だけが残る事も無さそうです。 ②シミュレーション試験では制御がどうであろうと、小役＜ボーナスで即入賞させている場合。実際のシミュ試験がどのような形態で行われているのか、知る由も無いですがもしかしたらこのケースも考えられるかもしれませんね。ただこのケースでも、①同様シミュではＲＵＳＨの純増が２８枚になるから、約1／１４で成立入賞を繰り返すとしても、コイン持ちがよほど良くない限り長期間で１２０％を越えないラインだと思います。一番良い条件となるＲＵＳＨの永久ループでも１２０％以内に収まるのであれば、保留が絡む実射試験では、（ＲＵＳＨの純増枚数が増えるとしても）トータルで見てそれを下回る出玉率になるでしょうから、どちらにせよ問題無い気がします。

【87】		RE:これって一体ど～なってるの？　つっこみすと (2009年01月23日 23時51分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞ドリスコルさん設定変更で機種が取れる挙動は・ＲＴの状態を引き継ぐ・通常（デフォルト）状態にするのどちらかをあらかじめ決めておくって事だと思います青ドンは通常がリプ率が高い状態なので状態引継ぎを選択していてボーナス成立後はリプ率低状態で無限なのでそこで設定変更するとその状態を引き継ぎ青天井になるかと思います北斗の拳将もボーナス成立後に設定変更したらリプが高い状態がボーナスを引くまで続くと思いますただお客さんがボーナス成立で終わらせるはずもないですしホールにとってもメリットが何も無いので成立状態で設定変更しないと思いますだからそんな状態がホールに存在する事がないので話題にならないのだと思いますこれを書いていて思ったのですが、だったらボーナス中に設定変更したらどうなるか？ですＲＴを引き継ぐならばボーナス中のリプ率は０ですそれを引き継いだら・・・なんて思いますが、小役の確率も変える事になるのでラムクリと同じ状態になるんでしょうね＞その状態を絵柄ＲＴで書き換える事が出来るのか？これは書き換える事が出来ると思いますと言うよりは有限ＲＴでない以上書き換えないといけなと思います＞ホラットさん＞これだと高設定程継続しないことになるように思うのですが。実際そうなんだと思います、高設定程初当たりが軽く、連チャン率を抑えた仕様かとただ継続率は９５％固定、設定差は初当たり確率のみって可能性もあるとは思います＞保留式だと検定時の全小役奪取時で１２０％越えてしまうんですよね。どういった計算でそうなるのか個人的には気になるところです

【86】		RE:これって一体ど～なってるの？　ホラット (2009年01月23日 22時38分)
これは【84】に対する返信です。
ボーナス成立後のＲＴがどうなるかなんですが、私も青ドンの青天井状態は聞いたことあります。私が聞いた話では、ボーナス成立後ＲＴ状態で設定変更すると、ボーナスは消えますが、ＲＴ状態はそこを引き継ぐとか。青ドンはボーナス後有限低確ＲＴに入り、それを消化すると通常に戻り、この通常状態がリプレイ高確状態なので、あたかも天井ＲＴに見える方式です。ですが、青ドンはボーナス成立後は無限低確ＲＴ状態なので、そこで設定変更すると、その無限低確ＲＴを引き継ぐらしいです。なので、一応北斗将みたいにボーナス後リプレイ高確状態になるタイプなら、そこで設定変更したら一応無限リプレイ高確状態になるらしいです。あくまで聞いた話なので本当かどうかはわかりませんが。あとそれを図柄ＲＴで変えられるかどうかはわかりませんが、無限ＲＴだから変えられる気がしないでもないです。

【85】		RE:これって一体ど～なってるの？　ホラット (2009年01月23日 22時27分)
これは【トピック】に対する返信です。
おっしゃっている原理はわかったのですが、ＺＯＮＥが終了役ならば、なんで高設定程ＺＯＮＥ確率が高いんでしょうか？これだと高設定程継続しないことになるように思うのですが。それにＺＯＮＥは継続率９５％で平均２１回とあります。これってつまりＺＯＮＥを引くから終わるのではなく、単純にボーナス２１回ぐらい引いたら終わるってことですよね？だとしたら、ただのＡＴ機と考えた方が簡単じゃないでしょうか？ＲＵＳＨの終了条件が３回入賞もしくは３Ｇ消化だとすれば、ナビがない通常時はアカギみたいに全然増えずボーナス終了。ＺＯＮＥでＡＴ状態に入ったら、ＲＵＳＨ時にナビが出るので、３Ｇ全部小役入賞出来るので確実に増えるようになる。この方がなんとなくしっくりくるんですよね。保留式だと検定時の全小役奪取時で１２０％越えてしまうんですよね。

【84】		RE:これって一体ど～なってるの？　ドリスコル (2009年01月23日 18時44分)
これは【トピック】に対する返信です。
ところで前から気になってたんですが、ボーナス成立後ＲＴ状態で設定変更するとボーナスは消えますがそのＲＴ状態だけは残す事が出来るんでしょうか？２０２７やハイサイ蝶特急などの機種では、ＡＲＴ中に設定変更しても翌日ＲＴが残ってる事は無いですからその辺は絵柄ＲＴなんかといっしょで、機種ごとに任意に設定出来る感じなのですかね。以前青ドンのボーナス成立状態で設定変更を掛けると、低確ＲＴが無くなりボーナスも無くなって次のボーナスを引くまで天井が存在しない状態になる、というのを聞いた事があって、その時から腑に落ちなかったんですよね。その理屈から行けば北斗の拳将では、成立したらリプレイ確率がアップするボーナスがあり設定変更でＲＴもリセットしないから、朝一天井でもないのにリプが揃い続ける現象が起こり得ないとおかしい気がします。しかし自分はそんな経験した事無いし、見た事も聞いた事もないですが。また成立後ＲＴだけを設定変更後に残す事が出来るとして、その状態を絵柄ＲＴで書き換える事が出来るのか？というのも気になるポイントです。
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【83】		RE:これって一体ど～なってるの？　ドリスコル (2009年01月23日 18時47分)
これは【トピック】に対する返信です。
つっこみすとさん、こんにちは。＞ラムクリはＺＯＮＥ成立後と同じＲＴああ、なるほど。勝手な先入観でＲＵＳＨやＺＯＮＥ消化後は通常だと思ってました。両ボーナス後は特殊なＲＴ状態でリプレイ確率が低く、ＲＵＳＨが成立してもすぐ揃えられる状態。ラムクリ後は通常状態で、リプレイ確率が高くてＲＵＳＨが成立しても中々を揃えられない状態、という事ですね。＞この機種お蔵入り寸前というか、蔵の中から引っ張りだした機種みたいなんですよね＞だから作った本人が受け入れられるなんて思ってないんでしょう＞そんな機種なんで作りこみとか、そんなものはないと思えるんですよね＞っていうよりなんらかのテスト機種だったのでは、とすら思いますとりあえずこの仕様で検定を通して、システム自体可能である事を証明した。そしてデビューさせるつもりは無かったが、何らかの事情で販売する事が決定した、みたいな事なんでしょうね。４号機ストックシステムも、ＮＥＴが本家ってイメージをあまり持たれてなかったですしこのネオストックシステムはＮＥＴが最初に考えたんですよ、というアピール込みなのかも。打ちもしない今から、性能を否定するような事書いちゃいましたが、物珍しさは間違いなくあるしどこかには導入されるでしょうから、システムや出玉性能についてはの意見は、打ってから述べましょうか。ホラットさん、こんにちは。おそらくホラットさんは、ＺＯＮＥ成立後にリプレイ確率がアップするＲＴに入ると聞いてＺＯＮＥ成立後が出玉増加のメインとなるシステムと、勘違いされてるんじゃないでしょうか？フラグの大半は１枚役や２枚役で埋め尽くされていて、残りはリプレイかハズレになります。ＺＯＮＥ成立後はギリギリまでリプレイ確率がアップするので、自ずとハズレ確率が極端に下がりますよね。制御の関係でリプレイと１・２枚役成立時にボーナスを揃えられず、ハズレの時にしかＺＯＮＥを揃えるチャンスは無いのでＺＯＮＥ成立後は折角ボーナスが成立してる状態なのに、次のボーナス抽選を受けられない無駄Ｇで延々引っ張られる事になります。で、リプレイ確率が上がるといっても、多くのフラグは１・２枚役ですから大して上がっておらず３枚ＩＮの１枚ＯＵＴや、１枚役優先でボーナスを蹴ってから１枚役をこぼす３枚ＩＮの０枚ＯＵＴが遊戯の多くを占めると思われるので、ＺＯＮＥ成立後ＲＴではコインがどんどん減っていくはずです。結局ＺＯＮＥ成立後は、何百分の１のハズレを引いて入賞させるまで、コインが減ってボーナス抽選を受けられない打ち手には完全に不利となる状態が続く訳ですね。逆にＲＵＳＨ成立時はリプレイ確率が低い為、ハズレ確率がＺＯＮＥ成立後と比べてかなり高くなり成立から入賞までのプロセスが短く無駄Ｇが少なくなるので、打ち手に有利な状態です。連チャン中はＲＵＳＨが先に成立する限り、ＲＵＳＨ成立→入賞を短いスパンで繰り返しＲＵＳＨより先にＺＯＮＥが成立すると、それが連チャン終了を意味します。ＺＯＮＥ成立後がこの機種のいわゆる通常Ｇとなり、各設定毎に設けられた確率のハズレを引き当ててＺＯＮＥを入賞させる事でリプレイ確率は元に戻り、再びＲＵＳＨとＺＯＮＥどちらを先に成立させるかの競争になる。それが「ドラキュラＲＵＳＨ」の連チャンシステムなんだと思います。

【82】		RE:これって一体ど～なってるの？　つっこみすと (2009年01月23日 00時22分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞ドリスコルさん＞設定変更時にボーナスは消える為、もれなく通常(ＲＵＳＨ高確率状態)になってしまう事です。これに関しては設定変更はＲＴは現状維持ラムクリはＺＯＮＥ成立後と同じＲＴＲＵＳＨは成立ＲＴなしとすると設定変更でボーナスが当たり易い状態になりませんただ３００ハマってＲＵＳＨが当たったり設定変更自体は見抜かれますが下の書き込みした時点では押し順ランプの存在に気付かなくてボーナスの増加枚数が４１枚の意味が分からなかったのですが１４枚を１回、１５枚を２回という事ですねこれは１４枚のラインを押し順で変化させると考えられると思いますこれは通常時にも使える訳ですが、使い方によっては今いる状態がすぐわかってしまうことになるので通常のメイン役がどうなるかや押し順での取り分けがあるかは判断に困りますね＞この機種の発想自体は大変面白いと思いますけど、悪いですが世に受け入れられるとは到底思えないのでこの機種お蔵入り寸前というか、蔵の中から引っ張りだした機種みたいなんですよねだから作った本人が受け入れられるなんて思ってないんでしょうそんな機種なんで作りこみとか、そんなものはないと思えるんですよねっていうよりなんらかのテスト機種だったのでは、とすら思います＞ホラットさんドリスコルさんとは思い描いてる機種のイメージは同じだと思うのですがホラットさんのイメージとはズレている感じがしますそのためホラットさんの書き込み内容がイマイチ理解できないんですよね、申し訳ないです

【81】		RE:これって一体ど～なってるの？　ホラット (2009年01月22日 21時58分)
これは【80】に対する返信です。
書き終わってから気が付きましたが、ＲＵＳＨが常に３９枚役だったら機械割りがすごいことになってしまいます。ということはＲＵＳＨ中は押し順があわないと小役が揃わない、もしくは１枚役しか入賞しないとかなんでしょうね。それでＲＵＳＨはＲＥＧなので３Ｇ消化でボーナス終了。ということはＲＴなんて存在しないのかもしれません。要はＺＯＮＥを契機にＡＴに突入するだけかも。ＲＵＳＨが常に３９枚で取れるというだけでも、最大１１９％になると思いますので。

【80】		RE:これって一体ど～なってるの？　ホラット (2009年01月22日 21時41分)
これは【79】に対する返信です。
ドラキュラなんですが、まずボーナス確率が約１／１４ですよね？技術介入有りみたいに書きましたが、どうも１枚掛け１４枚なので、３回入賞で純増３９枚のように思いました。ということは、ボーナスだけで割がすでに９０％までいってしまいます。通常時はリプレイを１／７．３以下に出来ないので、リプレイで約１０％ということはこの時点で１００％。ということは通常時の１枚役が複合入賞で３枚と仮定すれば、リプレイと同じ１／７．３程度になりますよね。これで検定通過時の全小役奪取で１１０％程度になります。さらにボーナスメインの割り振りならＣＴ搭載タイプ。こうやって考えると、鬼浜のような感じに思えます。通常時はＲＵＳＨが３９枚役扱い。ＺＯＮＥがＲＴ突入役で、そのあとはＲＵＳＨがＪａｃｉｎ扱い。そのＪａｃ中に継続抽選に漏れるとＲＴのパンク役ナビが出ない。こんな感じの方がしっくり来るんですがどうでしょう？まあ役構成を見て、何がパンク役なのかがわからないので違うかもしれませんが。
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