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【107】		RE:ホールの不正が発覚連荘好き（2010年05月23日 18時21分)
恐ろしく進みましたね（苦笑）【83】＞そんな事思ってる人いるんですか？一般人には憶測でしか言えません。所詮戯言レベルであったとしても「不正」の話にいちいち食いつかれたら、真偽はともかくとして「不正」そのものの話すらできなくなります。少なくとも不正否定派は不正なんかない的勢いで書き込み、小馬鹿にしますからね。「完全なクリーンな業界」だとは思ってないという発言も、トピの初めの時点では誰も言ってません。否定派のトーンが下がった気がします。もちろん、俺も初めからすべてが不正をしてるとは言ってません。妙な煽りで意図的に撹乱し、まともな話を阻害してるとさえ感じてしまうのです。ホルコンの話は俺は言ってません。言いだしっぺは既に消えましたがｗ彼の発言で言えばホルコンによる抽選の操作は「不正」では無い認識のようで、業界の考える「不正」の範疇と一般人が思う「不正」とは意味が違うのか？とも言いたくなります。【26】の件については改めて引用してみますね。＊以下引用＞所詮ギャンブルです。 ①＞店が台ごとに釘を渋くしたり甘くしたところで客が座って稼働しない限り全く利益になりませんから、＞来店した客が大手が1000人、小さな店が100人だとしたら動くカネは限られます。 →これには異論無いはずです。客が座って廻し続けてくれない限り利益は発生しません。来客数が少なければ利益も限られます。パチに関係なく当たり前の事実。 ②＞いつも満席で常時廻してくれるなら釘だけである程度計算できるでしょうが、そんな繁盛な店ないです。 →すべての台が万年釘で、かつ一律の調整ならば満席で無くてもある程度の計算は可能かもしれない。しかし回収調整の台に座るとは限らない、仮に座っても投資をすぐ止めるかもしれない、個人の運で爆発するかもしれない。という店にとってのマイナス要因が多くあります。もちろん経営者はそこらへんも含め計算してるんだろうけど疑問符が出ますね。 ③＞座ってくれた人の投資額に合わせ出すように計算しないと赤字になり続けるだけです。 →で、これに対する答えがホルコンでホルコンは不正じゃないという認識なら俺の見解は間違えでしょう。座ってくれた人の投資額は関係なく客の個人の引きに依存した経営で続けられるの？って疑問は湧きます。３００台設置の店、常時５０人ぐらいしか来ない店で、１人あたり平均１万しか投資しなければ計５０万。１人が馬鹿勝ちしたら、たいした収益にもならんでしょう。オスイチで爆発されたらたまらんでしょう。もちろん１人が馬鹿勝ちしたから他の人は負けるなんて理屈も成立しませんし、シマの0.5割が大爆発とかおおよその割合で好調不調が決まるなんて話も「ありえない」現象。店によって連チャン、箱積みの量が違うって話も、来客数だけで論じるには無理を感じますね。これらもホルコンは不正じゃないって言われれば反論不可ですがｗもっとも、我々一般人がいくら騒いだところで尻尾なんて掴めませんからこういう息抜きの場を与えてもいいのでは？と思うんですけどね。【92】は不正の事実を知ってるのはどの業界でも一握りでしょう。被害を受けるのはお客と勤勉な従業員ですよ。ところで【68】の件はだれも答えてくれないのだろうか？　枝葉末節の細かい突っ込みよりもこっちが聞きたいな。これが成立するなら個人の運じゃないという答えになる。これが成立しないなら10倍ハマリ目撃論もそうそう見れるとは言い切れない事になる。

【138】		RE:ホールの不正が発覚　バトルパニック (2010年05月24日 00時34分)
これは【107】に対する返信です。
＞少なくとも不正否定派は不正なんかない的勢いで書き込み、小馬鹿にしますからね。まあ不正を否定するのが目的じゃなくて不正の存在肯定派を小馬鹿にするのが目的の人もいますからね。あと不正否定派じゃなくて「不正の根拠」を否定してるだけの人ってのも結構いるのでは？そういう人たちも「不正の存在肯定派」の人には「不正否定派」に見えてしまう場合あるかも。わかりやすく言えば例えば「昨日1000回ハマった。遠隔だ！！」と言う人に「それは単なる勘違いだ」と言ってしまうと不正の存在自体は否定してないのに不正否定派に見られてしまう場合とかです。

【120】		RE:ホールの不正が発覚　ＯＫパット (2010年05月23日 22時54分)
これは【107】に対する返信です。
まったくさ、　思い込みが強すぎるよ＞①＞店が台ごとに釘を渋くしたり甘くしたところで客が座って稼働しない限り全く利益になりませんから、＞＞来店した客が大手が1000人、小さな店が100人だとしたら動くカネは限られます。＞→これには異論無いはずです。客が座って廻し続けてくれない限り利益は発生しません。＞来客数が少なければ利益も限られます。パチに関係なく当たり前の事実。逆はないのかな？　小さな店に客はいないとでも？＞②＞いつも満席で常時廻してくれるなら釘だけである程度計算できるでしょうが、そんな繁盛な店ないです。ふ～ん　おたくの周りにないだけじゃないの？＞③＞座ってくれた人の投資額に合わせ出すように計算しないと赤字になり続けるだけです。＞→で、これに対する答えがホルコンでホルコンは不正じゃないという認識なら俺の見解は間違えでしょう。あれ？ホルコンに持ってくんだ・・じゃ～客にばれるホルコン調整って何？結局ホールは馬○なんのか？（何回も聞いてるんだけどな、答えてくれないし＞もっとも、我々一般人がいくら騒いだところで尻尾なんて掴めませんからこういう息抜きの場を与えてもいいのでは？と思うんですけどねそうね、結局店が悪いに持っていきたいのね連荘好きさんは、どれだけ不正がはびこってると思っているのかな？全部ではないと言ってるけど、書き込みからは全部と言ってるのに等しいと思うけどね違うのなら、たとえばＭＨのことだけとか、注釈を付けるべきでは？

【112】		RE:ホールの不正が発覚　ＯＫパット (2010年05月23日 22時11分)
これは【107】に対する返信です。
＞【92】は不正の事実を知ってるのはどの業界でも一握りでしょう。被害を受けるのはお客と勤勉な従業員ですよ。ということは、かなりの店が不正してるってことでいいのかな？だから、失礼にあたらないんだ（そう思っていいんでしょ？