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【158】 |
賭博無頼ア力ギ (2009年02月14日 04時20分) |
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これは 【155】 に対する返信です。 | |||
両方では? 【確率の収束】前提に計算して、目標とする回転率を割り出してると思われるので… この計算には、当然【目標とする回転率からくる平均投資の差額】・交換率等も考慮されてるかと思います。 もちろん、この2つだけに非ず、遊戯時間とか色々ね… (平均特賞獲得個数や通常ベース・変動中ベース等も店に合わせて計算に入れてる人もいるのでは? 機種板なんかでも、たまに細かい計算してる人もいますからね… |
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【157】 |
ホコルン (2009年02月14日 03時01分) |
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これは 【155】 に対する返信です。 | |||
そもそもその2つは背反してないからw どっちもクソもない両方だよ |
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【156】 |
暴れん坊チャンス (2009年02月14日 09時29分) |
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これは 【142】 に対する返信です。 | |||
ちーやんさん^^ えっとご無沙汰でっす^^ 暴れん坊チャンスです^^ >これは…正直しっくりこないです。。 >実際に実践したデータを検証したとして… 大きくなっていくとは思えないです。。 >(確率は収束に向かってるのに、誤差は広がってくワケですよね?) デデキントさんが書かれてるのは, 1人(例えばちーやんさん)の実戦結果を日を追って検証することで得られるものではないはず^^;; 理論計算なんで極論みたいになっちゃうんですけど, ちーやんさんと同じスキルを持った人が100万人ほどいらして, 終日で,日当15,000円の同じ機種を打ったとしましょう^^ ごぞんじの通り,1日の結果はツキによるんで, 100万人全員勝つとは限らないですよね?^^; ここで運のバラツキを考慮するんですが, 100万人のうち半分くらいが,日当±12000円, つまり3000円〜27000円の収支の範囲に収まったとします. (どんなスペックの台かは分かりませんが^^;;;) さて,同じ条件で,同じ台を再度100万人が打ったとすると, 日当×2日分で,2日間トータルの100万人平均は3万円になりますよね. ここでもし,ちーやんさんの書かれたように,日を追うごとにトータルの収支が収束するならば, 50%以上の人が,30000円±12000円に収まるはずですが, 実際の理論計算ではそうはならず, 50%の人は,30000円±17000円くらいになります. 1年(365日)同じ台を繰り返すと,50%の人は, 5475000円±230000円くらいになるでしょう. デデキントさんが「誤差が広がっていく」という指摘をされたのはこの点だと思ってます^^ ちーやんさんも, 同じ機種を1年打ったとして,トータルの大当たり回数が, 理論回数から40回ほど欠損するなんて普通だと思うでしょうけど, 仮に2日で40回欠損したら,その2日はとんでもなくツキ悪だと思いますよね?^^; 2日で40回の欠損と,365日で40回の欠損で価値が違うのは, 日を重ねるごとに欠損について許容範囲が広くなっていく, つまり誤差が広がっていく,ということではないでしょうか? なお,これを日当に換算(1日あたり15,000円±いくら,みたいに)すると, 誤差は狭まっていきますが, このことは,【115】で, > (一日あたりだとかの平均収支は収束していくけどね・・・) と指摘されていますね. デデキントさん,合ってます?^^; |
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【155】 |
ミート君 (2009年02月14日 02時45分) |
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これは 【154】 に対する返信です。 | |||
そもそもボーダー派とはどちらの事を言うのでしょうか? 回転率からくる投資の差額から勝ちに繋げようとする人。 確率が収束することを前提に勝ちに繋げようとする人。 長期的にみればとか言ってる時点で後者なのかな? |
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【154】 |
池ポチャ (2009年02月14日 02時28分) |
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これは 【152】 に対する返信です。 | |||
>ボーダー派=ボーダー理論を説明できる方 “それを元に実戦で結果を出す”ことが目的ですので、 >より回る台を回す派 に属し、それを徹底されている方のことをボーダー派と指して問題ないと思います。 おやすみ♪ |
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【153】 |
ミート君 (2009年02月14日 02時16分) |
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これは 【147】 に対する返信です。 | |||
つまりあなたが100人に一人の割合でしか起きないと思ってる現象も実はそんなに低い割合で起こるものではないってことですね。 |
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【152】 |
見通す目 (2009年02月14日 01時57分) |
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これは 【150】 に対する返信です。 | |||
>『ボーダー派 ≠ ボーダー付近の釘調整の台を打つ人』 >なのは御理解いただけますよね? ボーダー派=ボーダー理論を説明できる方 だと思っていました >なので、結構ざっくばらんに“雑誌のボーダー+5”程度を目安にしております^^ あくまでもボーダーが最低ラインの目安だと言うことは、よく解ったんですが、目安にするだけでボーダー派と呼んでいいようなんですね 自分の言葉で表すなら より回る台を回す派・・・・でしょうか^^; |
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【151】 |
ちーやん@ (2009年02月14日 01時55分) |
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これは 【141】 に対する返信です。 | |||
150玉交換とは… 1個=0.67円…でしょうか?^^; 仮に、どちらも等価だとしても、1回転辺りの重みが違いますね… (等価同士なら、単純に4倍の差が出るかと…) その上で、換金差があるので… 更に差が出てきます。。 0.67円を、4円パチに換算すると…2.67円ですが… 2.67円での期待収支の1/4しか、出せないようになるかと… (平均投資額との兼ね合いで、若干マシにはなるかもしれません) 難しい計算は出来ませんが… (以下の数字は、適当です。。突っ込まないで〜〜〜) 仮に4円等価の場合、一人の店員さんの給料分を… 5台の稼動分で補ってるとして、 20台分になるかと思いますが… これだと捌けないと思うので、 店員さんの人数を増やす必要があるかと…^^; (となると…どこで削るかと言えば… 釘でしょうね… 甘い台は、多くはないかと…) 自分も、ほんの僅かな間だけ…1円(0.58円交換)で打ってた事もありますが… よほど好スタートでもない限り、日銭すら稼ぐのは難しいと判断しました。。 (とは言え…とんでもなく負ける事もないので、遊ぶ感覚なら全然有りかと思います) 冬のソナタ2のミドルで、計算してみると… 等価=16.6回転 2.5円=20回転 と言うボーダーです。 (どちらも、11.5hのフル稼働とします) 等価で23回転での期待収支は、約+30000円 2.5円で…26回転での期待収支は、+17800円 (同じ4円パチでも、換金差で…このくらいの差が…) ← +5回転で合わせてるので… ※携帯サイトから、おおよそ+5に近い部分を抜粋しているだけです。。 期待収支を、出来るだけ合わせるとしたら… 2.5円で…30回転程度なのですが… (これは、4円パチで…11.5h稼動なので…) そのまま4倍すると… 120回転…なのですが… 終日で同じ稼動だったら… 期待収支は1/4しか得られませんね…^^; なので…同等の期待収支を望むのであれば… 4円パチの状態で、 4倍の期待収支の回転数を見つけないと、同じ期待収支は得られないのかと…^^; (携帯サイトには、2.5円の30回転の期待収支の4倍は、掲載されてないです…) 大雑把に書くと… 等価でのボーダーの+2〜3くらいの台を、 1円(=0.67円)と言う条件で見つけるのですら、難しいんじゃないかと… (等価ボーダーの+2〜3=14000円〜20000円くらいです…) 等価ボーダーの+1回転だと…+8000円程度なのですが… 1パチで見つけられるとしたら、このくらいの期待収支が限界かと思います。。^^; なんか…書いてて、頭の中がこんがらがってきました。。 突っ込みどころが満載かとは思いますが… 寝る時間なので、お先に失礼します。。 どなたかフォローをお願いします。。 |
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【150】 |
池ポチャ (2009年02月14日 01時43分) |
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これは 【146】 に対する返信です。 | |||
まず、 『ボーダー派 ≠ ボーダー付近の釘調整の台を打つ人』 なのは御理解いただけますよね? 本腰を入れて稼動する機種においては、自身の立ち回りを考慮に入れた目標日給等を自ら計算していくのが基本ですので、雑誌等で書かれている数値は目安程度で十分なのです。 とはいえ、私自身最近は以前ほどパチを打てる機会が減りましたので厳密な計算はめんどっちくなりました。 なので、結構ざっくばらんに“雑誌のボーダー+5”程度を目安にしております^^ |
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【149】 |
じゃすてぃす (2009年02月14日 01時27分) |
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これは 【147】 に対する返信です。 | |||
>年間合計期待値150万に対して50万しか勝っていない期間は存在します 計算間違いの訂正後(50万==>70万)、削除しわすれです。突っ込みはご容赦下さい。 50万==>70万 |
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