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| 【168】 |  |
RE:深い〜質問
凸クレーンマン (2009年02月14日 16時44分) |
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| これは 【167】 に対する返信です。 | |||
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ちーやん＠さん どもども ＞それだけ、１パチだと… 収支を出すには不利だって部分が伝わればＯＫかなぁ〜と…＾＾; ツルピカ同意で御座います。 お金払って遊ぶと割り切れば良いんじゃないでしょうか 計算して初めてわかりましたが 1パチのボダ＋5なんて当り1回分程度 とても安定したレベルに無い事がはっきりとしました。 |
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| 【167】 |  |
RE:深い〜質問
ちーやん＠ (2009年02月14日 15時13分) |
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| これは 【164】 に対する返信です。 | |||
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[壁]o・ω・;)仕事人… 同じ京楽ですが… こっちは打ってないです。。 どうも打ってて当たる気がしないってのもありますが… （ＭＨの釘が渋いのが打たない、一番の理由ですが…） ↑既にバラエティーへ追いやられるくらいなので、力を入れてないんですね。。 書いてあるのは… たぶん同じような感じかと… たぶん！ｗ＾＾; （て…自分のは、携帯からの引用なので… 自分で持ち玉比率なんて考えてませんが…） 単純に４倍回せば…とはなりませんよね…＾＾; 等価で終日分の期待収支を出そうと思えば… ４日間以上の稼動を要するか、 期待収支で同等の釘の台を打つかでしょうし、現実的に無理がありそうなのは解ります。。 それだけ、１パチだと… 収支を出すには不利だって部分が伝わればＯＫかなぁ〜と…＾＾; （繰り返しになりますが… 遊ぶ分には良いかとは思います…） |
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| 【166】 | |
RE:深い〜質問
ちーやん＠ (2009年02月14日 14時56分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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[壁]o￣ｍ￣;)う〜ん。。難しい話に… 見通す目さんの意見と同じだと思うのですが… あくまで収束値を軸に分散してると… なので…そこよりも遠い部分への分布は少ない…と言うのが言いたかっただけです。。 収束値から離れた部分でも、分布する可能性はゼロではないので、 そこへ到達する可能性は…あるにはありますが…＾＾; （更には、その極端に偏ったもの同士を比較するなら… まず滅多に起こらないかと…） ↑標本…でいいのかな？ 全国規模にまで大きくすれば、日常的に起こるかも…です。 （自分が言ってるのは、あくまで個人レベルでの話しなので、滅多に起こらないだろう…と） ●暴れん坊チャンスさん レスありがとう御座います♪＾＾ 一通り目を通させていただきましたが… やはり…表現の違いと言うだけかと…＾＾; 誤差の金額自体を差しているのか… 誤差の割合を差しているのか…だと思います。。 ５４７５０００円±２３００００円だと… 結構な金額に見えますが、 誤差で考えると、そこまで大きな誤差だとは思わず…むしろ小さくなってると表現します。 （自分は、簡単にではありますが… ５０００万くらいで計算してました） 昨日のは、急いで書いてたので、どこか間違って書いてあったかもしれません。。 自分が言いたかったのは、金額か…誤差か…かと思います。 ●凸クレーンマンさん 補足情報ありがとう御座います。 やはり〜同じ見解で、表現の仕方の違いのようです。＾＾; ●ミート君さん ＞回転率からくる投資の差額から勝ちに繋げようとする人。 ＞確率が収束することを前提に勝ちに繋げようとする人。 自分は前者だと思います。 収束を前提に…となると、ハマッから…今後は出ると言う意味合いですよね？＾＾; （それか…毎回出たトコでヤメて、翌日リセットした気分になる…かな？） 回る台で粘ってると、大きなハマりに遭遇する割合は増えますが… カニ歩きしても、ハマりが解消出来るワケではないですからねぇ…ｗ 換金差が大きい場合… 持ち玉遊戯の優位性を破棄する事にもなるので、 出来るだけ持ち玉での遊戯を増やすようにしています。（残り時間を見ながらです） 【１６５】の件に関しては、自分では計算してないのでパスします。 雑誌が運営してるサイトなので、きちんちした計算か…シミュによるものかと思います。 （あくまで、自分が書いたものは…です） ●賭博無頼ア力ギさん １９巻ですか…＾＾; 最新巻は…いつ頃発売予定でしょうか？ まだかまだかと待ちわびているのですが… なかなか出ないですね… 時々…まだ終わってないのかだけは確認してますが… 単行本で読みたい漫画なので、じっと我慢してますｗ |
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| 【165】 |
RE:深い〜質問
ミート君 (2009年02月14日 13時58分) |
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| これは 【158】 に対する返信です。 | |||
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ちょっと疑問なんですがボーダー＋何回でいくらの期待収支とかってよく言われますが これって単純にボーダーぴったりの台と比較して期待収支って言ってる金額が投資額の差額じゃないんですかね？ どんなに複雑な計算をしたところでそれはボーダー値が変わるだけだと思うのですが・・・ |
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| 【164】 | |
RE:深い〜質問
凸クレーンマン (2009年02月14日 12時30分) |
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| これは 【141】 に対する返信です。 | |||
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最初に計算間違いがあるかもしれませんけど（手持ち4円用計算表をを1円に改造して計算） 150玉交換での仕事人３ トータル確率91として平均出玉4700個（1回分1400切る程度）：持玉比率70%で算出 したボダ76/1000円となりました。 ボダ＋５ は、単に＋5回転の81回転 この場合終日通常回転を1500回転での期待値は≒＋1070円 仮に4倍の20回転上乗せ96回転だと 同条件で 期待値≒＋3300円 1回転での単価がね基本的に違うのでこんなもんでしょ ＾＾ |
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| 【163】 |  |
RE:深い〜質問
見通す目 (2009年02月14日 10時40分) |
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| これは 【115】 に対する返信です。 | |||
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おはようございます サイト拝見させていただきました〜 ＞収支は分散するよ。（一日あたりだとかの平均収支は収束していくけどね・・・） ＞大当たり回数は寧ろ分散するから。で、結果的に収支も分散するんだよ・・・ 数学は得意ではないんですが・・・ 収束値があるからこそ、そこには分散が存在していると思っていたんですが、これって間違ってます？ で ＞↑の収支合計の図。どんどん日数を追うごとに広がってつぶれていってるでしょ？ これはもしかして、標本の試行回数(標本回転数)を増やして行くことで、理論値である母集団の分散値に近づいて行っているのでは？と思ったのですが、この考えはおかしいですか？ １つ１つの標本をピックアップすると、確かに潰れて行ってるので収束しているようには見えないんですが そもそもが地球４６億年に対する人の歴史のような違いでたかだか数ヶ月分の標本の場合は、収束へ向かっているが収束しているような事象には見えない標本もあるてことなのかなと 裏を返せば、有限試行の標本抽出すると「分散している」のは当然であって、これを「試行を増やすと(より)分散していく」と言うのには違和感を感じたもので・・ そのため、このような不十分な試行を説明すべく「逆正弦定理」なるものがあるのかと思いました |
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| 【162】 | |
脱線すいません。
凸クレーンマン (2009年02月14日 10時31分) |
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| これは 【159】 に対する返信です。 | |||
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アカギ殿にチャチャ入れ ＞スカッと出来てるんですか？ ＞もう心の底から、スカッスカッスカァ〜〜〜っとさ… ＞絶対、我慢の連続っしょ… ＞ボーダー論は我慢との戦いじゃないんですか そりは、ブンブン ブン回ればスカットさわやか 嵌まりは回ってても回って無くても おとづれまっせ（だんな） やっぱりブンブンの方がストレス無し ＞俺の、負ければ負ける程気持ちよくなる【快楽理論】など、屁のツッパリにもならんのは知ってる。 ククッ【快楽論＝M理論】 ＞正直に言うと、俺は谷さんの漫画・遊び方が大好きです。 おっと福本信者らしくも無い 世の中 金 金 金 この強欲がぁぁ〜 すべて計算しつくされた世界ですぜ だんな |
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| 【161】 | |
かぶりますが・・
凸クレーンマン (2009年02月14日 10時18分) |
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| これは 【142】 に対する返信です。 | |||
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過去の物を引用しますが・・ 1/300の機械があったとして 99%精度で分母上下10%誤差の場合 （分母330〜270） ≒１９８１５０回転ほど 初当り600回〜733回 誤差133回 同上 上下 5%誤差の場合 （分母315〜285） ≒７９２５９０回転 初当り2516〜2781 誤差265回 簡単に説明すると Aさん（幸運な人）Bさん（不幸な人） A・Bさん共、上記マシーンを19万８千回転させた時点で Aさんが初当り確率1/270でBさんが1/330になりました。 お互いの初当りの数の差は133回・・・ Bさんは言いました。『よしもっと回して A氏に追いついてやる』と再戦 またまた両名が７９万２千回転ほど回した時点で確認すると Bさんの初当り確率は1/315になりAさんは1/285 Bさんは喜びました。 おっと誤差が近くなった当り数も近くなったのでは？ ところが計算してみると当りの誤差は265回と増えていました。？？？？？ 初当り確率誤差は小さくなるけれど 試行回数が増えるので当然当り上下差の格差は大きくなる。 運のいい人と悪い人の間の当たり数の差が大きくなるグラフで言う裾ねが広がり広範囲に分布するのが当り数。 個人で当てはめると、必ずしも拡散と言うより 当たり数の範囲が広くなるので、何処にいてても不思議では無いて事です。 そう言う意味では安定性は無いかもしれませんね。 しかし収支は打つ台のレベルや環境（貯玉とか換金率）によって更に変動しますし その辺も（不幸さ加減100万ほしければ120〜130万の期待値）見込んでやはり期待値の高い台を 選んで稼動しておけば、安定といってもいい気もしますが・・＾＾（自分には、無理ポ） |
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| 【160】 |
RE:深い〜質問
孫子 (2009年02月14日 03時57分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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むずかしいな---平均の法則が作用しない場所ですからね。しかし大数の法則は作用しますよ。注意してください熱くならずに冷静に。 |
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| 【159】 |
RE:深い〜質問
賭博無頼ア力ギ (2009年02月14日 04時11分) |
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| これは 【154】 に対する返信です。 | |||
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主さんもトピ内容丸投げしたようなので、私も主観全快で… 何だかんだで 文章になると、よく分からんウンチクでボーダー論が正しく聞こえてくるのよね。 俺ってば、感性快楽タイプなので… とりあえず、目に付いた池ポチャさんに反撃… そりゃ回らんより回った方がいいのは分かるんだけどさぁ。 スカッと出来てるんですか？ もう心の底から、スカッスカッスカァ〜〜〜っとさ… 絶対、我慢の連続っしょ… ボーダー論は我慢との戦いじゃないんですか？ そりゃ長期的収束をアテにしてるとは言え、理論的に勝率の高いボーダー論は眩しい・太陽そのもの… 遊んで金まで増えるんだもん、そりゃ眩しい位に輝いて見えるっ！ ボーダー論を語る人も一緒で、あんたらの言ってる事は正しい。 俺の、負ければ負ける程気持ちよくなる【快楽理論】など、屁のツッパリにもならんのは知ってる。 だから、あんたらも俺から見たら眩しい… まさに太陽そのものさ… ククク… だが、巨大な太陽ですら夜になれば闇に包まれる。 無限… 未曾有… 無尽蔵の可能性… 博打の可能性こそ闇。 あの闇に比べれば太陽など… ちっぽけ… 哀れな火の玉…！ 闇はその火を… 覆いつくし… 包（つつ）み… 包（くる）み… 包み込む… いつしか… 針の穴程の光にし… そしてそれも… 結局は… 消す…！ 闇に帰す…！ 包み… 握りつぶすは闇… つまり… 博打の可能性とは不明の領域…！ 光は弱い… 知も弱い… 力も弱い… それらは闇の未曾有… 無限の海に浮かぶ… 笹舟… 闇に翻弄され… 操られ… とどのつまり… 呑み込まれる笹舟… 闇こそ暴君…！ 人は可能性の狭間で… 束の間… 漂う… その笹舟の乗員… か弱い…！ 説明不能に打ち込み… 時が経てば負けていく…！ それだけ…！ 回答など無いっ…！ 分からない誰にも… 博打の可能性など誰にも分からない…！ 分かっちゃいけねぇんだよ そこだけはっ…！ 知れっ… 身の程を…！ どれだけ勝ちや金を積み上げ… どれだけ理論を極めようと… 関係ない そんなもの…！ 無力っ…！ 負ける時は負けるんだっ… 凡夫と変わらず地を這うっ…！ 生涯大当たり０の可能性もあれば、毎日１回転で大当たり閉店継続の可能性だって有るんだっ！ だったら追えよ… 可能性を… 回転率などものともしない台を… 天から授かった感性でっ…！ ボーダー理論は、可能性を否定してるから嫌いなんだっ…！ だから、トピ主の気持ちも凄いわかる。 勝ち易いとはならないってのには賛同出来ないけど、気持ちは凄い分かるッ！ もうスカッ〜〜〜〜と遊びましょうや… 正直に言うと、俺は谷さんの漫画・遊び方が大好きです。 （勢い余って嘘ついちゃったりするのは許してあげて… ボーダー論が分からん俺の暴走も許して… ※あっ… 今アカギの19巻読んでますｗ |
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