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【408】		RE:深い～質問　ちーやん＠ (2009年03月03日 22時59分)
これは【407】に対する返信です。
[壁]o・ω・;)いっぱいいっぱいだったりします。。＞「収支合計の確率分布例（収支合計がある金額になる確率）で，横軸が収支合計，縦軸が確率を表します」＞のように「確率分布例」と・・・；；スグ上なのに、思い切り読み飛ばしてました。。(＿＿)ごめんです。。となると…　確率も収支も理論値通りとなる箇所は…縦と横の交差する…「０」の位置… 点で表現されてると思って良いでしょうか？最初の頃…同じように書いていたような…　どこで変わっちゃったのか…＾＾; この表は…先の自分が書いた表に、確率という概念を加えたもの… と思ってよいのでしょうか？＾＾; （それと…全体で１となるようにもなってる…と言う事ですよね？　む…難しいです…）＞指数の部分がちょっとおかしい気がしてきました＾＾；；上の部分まででもいっぱいいっぱいなので、ここ以降は…もっとお手上げです。。＾＾;

【407】		RE:深い～質問　暴れん坊チャンス (2009年03月03日 20時13分)
これは【406】に対する返信です。
ちーやんさん＾＾暴れん坊チャンスです＾＾＞一つのグラフに収めるために、縦に潰した感じになってるんですね… ではないですね＾＾；；描画上の都合ではなくって，そもそも「確率分布」というのが，そういう性質のものなんです＾＾；；すべての可能性（つまり１００％）が，どのように分布するかってことなんで，全体が１００％（つまり１）になってないと確率分布とは言わないわけです＾＾別の例では，たとえば１００万人が３０日パチンコを打った収支の度数分布と，１８０日パチンコを打った収支の度数分布を比較すると，両方とも１００万人の分布ですから，両者の度数分布の面積が同じでないとおかしい訳です．「どこかに明記」ですが，本文には，「収支合計の確率分布例（収支合計がある金額になる確率）で，横軸が収支合計，縦軸が確率を表します」のように「確率分布例」と・・・；；ちなみに縦軸の単位なんだけど・・・自分で適当に見積ったところ，指数の部分がちょっとおかしい気がしてきました＾＾；；３０日のグラフを見ると標準偏差が４０万円弱っぽいんですが，単位が[円] ならば，標準偏差を 380,000[円]として，頂点の位置は 1.05×10^-6 単位が[万円] ならば，標準偏差を 38[万円]として，頂点の位置は 1.05×10^-2 になるはず．なので縦軸がなんで 10^-4 になってるのか分かりません＾＾；；
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【406】		RE:深い～質問　ちーやん＠ (2009年03月03日 18時47分)
これは【405】に対する返信です。
●暴れん坊チャンスさん　早速ありがとう御座います♪ なるほど…　という事は、縦軸に振ってある単位は、当てにならないワケですね…＾＾; 自分の方が感じていた違和感は、そこだと思います。一つのグラフに収めるために、縦に潰した感じになってるんですね… 表示されている…面積で見れば、どれも同一になるように調整してあると… それならば、納得出来ます♪＾＾広がる…と言うような表現の違いも、暴れん坊チャンスさんの仰る事かと思います♪ でも…そこは明記して欲しい気が…＾＾;　って…どこかに明記されてたりして… （そもそもそういう表現法が、もともとあるのなら、理解出来ずに申し訳なかったです）【編集】縦だけじゃなかったですね…＾＾;　横の単位も…でした。。
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【405】		RE:深い～質問　暴れん坊チャンス (2009年03月03日 18時02分)
これは【404】に対する返信です。
ちーやんさん＾＾こんちは＾＾おっしゃるイメージはよくわかりましたよ＾＾どんなグラフを描きたいか，つまり縦軸と横軸を何にするかで，ちーやんさんのグラフにもなりうるかも知れませんね＾＾例のサイトのグラフは「確率分布曲線」なんです＾＾確率分布曲線は，すべての可能性を足しこんだものが１，つまり面積が１になるように調整されてる曲線なんです＾＾なので，ちーやんさんが描かれたグラフのそれぞれの曲線について，面積を同じにすべく，押しつぶすかのように補正されて描画され＾＾；結果として，交差しちゃう感じになりそうですね・・・；；
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【404】		RE:深い～質問　ちーやん＠ (2009年03月03日 17時02分)
これは【397】に対する返信です。
●見通す目さん自分のイメージする分布は、大体こんな感じなのですが…＾＾; ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5e/a2/7b92b58ecbc762ffa5a800959f2560c7.jpg 携帯で撮影したものを、アップロードしたので、見にくいかと思います。。また…フリーハンドで、簡単に書いたので…　左右対称ですらないですね…＾＾; それと…下限を設けていない状態での表現なのも汲み取っていただけるとありがたいです。試行回数を、倍に増やしていった感じに書いてみました。上記のように、試行回数を増やした場合…　その上限を結んだ線は、他の試行回数のものと、交わる事はないんじゃないかな…と思っています。 ●デデキントさん　暴れん坊チャンスさん自分のイメージと言う曖昧な表現ですいません。。正直…本当に疎いので、数学的に…どう表現してよいのか解らないものでして…＾＾; ↑のような感じだと、単に分布を棒グラフにして…頂点を結んだだけですが… 自分がイメージするのは、こういう形なんです。また、先に挙げた…無限試行と言うのは、無かった事にお願いします。無限だと…　全体を指す事になって…　表現自体無理な話だと思いました。。上限がある以上…　表の両端は…僅かに広がるはずですね… 実際の収支で見るなら…　その僅かな広がりでも、大きな金額になるのも解ります。上手く伝えられてるか解りませんが…　宜しくお願いします。
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【403】		RE:深い～質問　ちーやん＠ (2009年03月03日 17時01分)
これは【396】に対する返信です。
[壁]o・ω・o)ノピポポさん　初めまして♪ ブログの一部からの印象かもしれませんが…　ほぼ右側ではあります… が…　かなりの不ヅキも喰らってはいます… 最近で言えば…　昨年までの冬ソナ２では、理論値よりも大幅にプラス… でしたが…　今年に入って、この機種のみで言えば…　６～７万発の欠損… （回ってる具合とかは、昨年までと…さして代わり映えしないのに…です） ↑出来れば、もっと細かく書きたいトコですが… 　パソのスペックが悪く、エクセルが固まる事がしばしば… 　ので…昨年までの分しかまとめられてないので、割愛します。。（ここ最近、ピワドで知り合った方に、パソの助言をしてもらっている最中です）ただ、ご指摘通りと言って良いか解りませんが… そういう場合、運のような要素が影響し難い… 言ってみれば…腕さえあれば勝てるような台にチェンジする事もあります。（今で言えば、くらげっちと言う…役物メインの台ですね。１/２次第とも言えますが…）自分自身で、どうすれば…今よりも良い環境になるかの判断の見極めは… 実践で積み重ねるのが一番ではありますね…＾＾; 実践出来る状況の制限が無ければ、もっと有利に立ち回れる事は可能ではありますが… 今現在は、自分で納得した上で…別な事を優先しているので、自分自身は不満に思う事もないですし…　プラスを維持出来る間はよしとしてます。（もし、状況が悪くなりそうなら…　その時にまた別な方法を考えるかと思います…）また、負けてしまっていて…お金の工面に困り、首も回らない人が、藁にもすがるように、オカルトに走るような場合…　知り合いであれば、しっかり止めます。（実際に、このような状況になった事もありますが…　今は、ちゃんと仕事をしています）自身でしっかり、大丈夫なのかの判断が出来ないような感じな場合は、こうします… しかし、余裕があるような方が、楽しみの一環でオカルトで遊ぶのは、特に何も思ったりはしないですが…＾＾; その方は、お金に困ってるにも関わらず…　攻略法会社に加入してしまい… 波を読む攻略法を指示されていました。。（スロのドン２の設定⑥を、朝一から打てる権利を…３時間ほどで放棄してましたねｗ）また、パチの機種問わず…同じ理論(？)によって…狙い台を絞り、見つかれば打つ…　見つかれば打つと繰り返し…　たまに当たったり…（普通ですねｗ）ある程度まとまった回転数を回して、当たった空と言って…効果がなんて言えませんしね… １００％とまでは言いませんが…　圧倒的に的中するなら…　度合いによりますが…ｗなんらかの攻略法があったとしても、回る台を打っている方が、結果的に収支も良くなるワケですからね…＾＾; （と言うか…波が云々と言っても…　それ自体にも、ボーダーはあるハズですから…ｗ）　↑仮に…あるとしての話ですｗ自分の場合、回る台で…出来るだけ粘ってるだけで、まずまず勝たせてもらってるので、これ以上どうこう思う事はありませんが… どういう状況であれ、回るに越した事はないかと思います…＾＾;

【402】		RE:深い～質問　暴れん坊チャンス (2009年03月01日 23時09分)
これは【401】に対する返信です。
ばんはです＾＾おっしゃる通り，「なんでもかんでも正規分布」っていうきらいはあるかも知れません＾＾；もしも，収束や発散について議論するにあたり，ある程度十分な試行回数を前提とした話であれば，収支分布＝正規分布と見なしても差し支えないのかな～とも思いますが＾＾いきなり正規分布だよと言われても面食らいますよね＾＾；；へっぽこな比較をした記事です．一応参考までに＾＾； http://www.p-world.co.jp/community/keiziban2disp.cgi?mode=kiji&kiji_no=9&kiji_grp=1741&kiji_mode=res&dbname=pachi いろいろ突っ込み所満載だと思いますがご容赦・・・；；自分的には，上の記事の延長で３０日間トータルまでやってみたんですが，３０日間のトータルであれば，よほど両端の区間をシビアに取らない限り，正規分布による近似解にかなり近づくという印象です．同じフォーマットで書くとこんな感じでした＾＾；【３０日分】平均：384715.53[円] (１日目との比率：30.016）分散：9.22E+10 (同：29.983）標準偏差：303605.32 (同：5.476）トータルプラスの割合：　シミュレーション上の結果＝0.897 　正規分布として求めた数値＝0.897

【401】		RE:深い～質問　見通す目 (2009年03月01日 22時28分)
これは【400】に対する返信です。
暴れん坊チャンスさんありがとうございます＞　- その平均と標準偏差を持つ正規分布曲線との比較を行う．これでやっと、標準偏差の出所がわかりました＞それっぽく数値計算をするならば，＞１０万回転試行時の初当たり回数は，２項分布をなしますので，＞２項分布での平均と標準偏差を求めて，上と同様にそこから得られる正規分布を近似曲線にしているのではないかと・・・試行数をどう設定するか、規定回数か、暴れん坊チャンスさんのように時間基準にするかは、方法論の違いだと思うので、その辺りは、自分もどちらが良いのかの判断は出来なかったのですが、例として１０万回としましたこの数値算出で、出た数値がさほど問題にならないような誤差程度のものであれば、まぁ正規分布にあてがってもよいのかなぁと思うんですが、そこの判断も出来なかったもので、ここまで聞くに及びましたあのサイトには、その経緯があの分布曲線、データを載せたところになかったので・・・書く必要のないくらいの誤差で考慮しないで済むから、説明書きがなかったのかもですが例のサイトだと、分散してるという結論を言っていたので、この算出した標準偏差値と理論値との差に触れないというのも、仰るように端折りすぎなのかなぁと個人的に思います少なくとも注釈は入れるべきことかなぁと思っていましたいろいろお手数をおかけ致しました
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【400】		RE:深い～質問　暴れん坊チャンス (2009年03月01日 22時23分)
これは【399】に対する返信です。
見通す目さん＾＾こんばんは暴れん坊チャンスです＾＾＞ここで指してる「正規分布」というのは、規定試行数ごとにおける理論値であろう分布のことでしょうか？そこまで考えてなくて，見た目に正規分布っぽいかどうか，程度の認識でした＾＾；；あう＾＾；もちっと数学的に検証するならば，　- シミュレーションの各試行の結果を用いて，平均や標準偏差を求める．　　これは学力テスト受験者の平均点や標準偏差を求めるのと同じ要領．　- その平均と標準偏差を持つ正規分布曲線との比較を行う．でしょうか＾＾正規分布は（－∞, ＋∞）の区間の連続分布なのに対して，収支分布は離散分布かつ正負ともに有限値になるので，特に両端を比較すると誤差が大きくなっちゃいますね＾＾；自分の場合は，比較的，曲線の中央付近の値，たとえば「Ｎ日間試行してプラス収支になる確率」みたいな命題を作り，上で得られた正規分布曲線による解と，実際のシミュレーションで１０万回中プラス収支が何回発生したかという値を比較してます．もう少しいろんな区間を設定して評価すれば，どの区間が正規分布に近そうだとか，そういった評価はできるのではないかと思います．＾＾ただ，一般論として，２つの分布について，（特に離散分布と連続分布の２つについて）どのように類似度を評価するのがベストなのかは分かりません＾＾；（ごめんちゃい＾＾；）比較する手法がアバウトなので，結論も「まあまあ」とかしか書けません・・・；；；＞１０万回転試行時の正規分布の標準偏差値というのは、どのようにして算出すればいいのでしょうか？例のサイトでどのようにやってるのかは分かりません＾＾；；たぶん適当なさじ加減ではないかと・・・；；それっぽく数値計算をするならば，１０万回転試行時の初当たり回数は，２項分布をなしますので，２項分布での平均と標準偏差を求めて，上と同様にそこから得られる正規分布を近似曲線にしているのではないかと・・・収支分布についても（換金率などでいくらでも複雑になりますが）凸クレーンマンさんの【232】の方法などを使って，初当たり回数や初当たり確率の分布から，収支分布の写像を作るのではないかと思ってます＾＾；；もし，シミュレーションで良ければ，見通す目さんも書かれたように，標本から平均と標準偏差を求めて，そこから得られる正規分布を近似曲線と見なすというやり方と思います＾＾；；自分のシミュレーションは回転数でなくて遊戯時間で打ち切るので，１０万回転固定にするなら作り変えないといけませんが＾＾；；例のページの主題は，「ある値や分布が回数を重ねるとどのように推移していくか」みたいですね～その「ある値や分布」自体がどれだけ実機に近いリアリティを持つかというのは，あまり考慮されてませんね＾＾；サイトを見ても端折った感じになってるし・・・と言いながら自分もシミュレーションの精度には自信ないので端折っちゃう気も＾＾；＊編集～サイト見てみたら，著者さんは「パチンコ計算シート」というのを開発されてて，それで計算してるみたいですね＾＾生成されているグラフのなだらかさを見る限り，ランダムな標本から計算している訳ではないようですが，ソフトを見てみないことには・・・＾＾；；
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【399】		RE:深い～質問　見通す目 (2009年03月01日 20時45分)
これは【398】に対する返信です。
暴れん坊チャンスさんこんばんわ質問があるんですが・・・・・・＞「正規分布にどれだけ近いか」ですが，自分のシミュレーションではまあまあ近くなってます＾＾ここで指してる「正規分布」というのは、規定試行数ごとにおける理論値であろう分布のことでしょうか？いわゆる「標本抽出数」自体無限？に抽出した際に形成される分布のことを指しているのでしょうか？もう一つは標準偏差が試行数の平方根に比例して増えるのはわかるんですが、例えば１０万回転試行時の正規分布の標準偏差値というのは、どのようにして算出すればいいのでしょうか？その試行数での標本を１０００でも１００００でも抽出し、そのシュミレートから標準偏差値を算出し、それを正規分布の値として説明しているのでしょうか？
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