|
 | | トップページ | P-WORLDとは | ご利用案内 | 会社案内 | |
| ■ 428件の投稿があります。 |
| < 43 42 41 40 39 38 37 36 35 34 33 32 31 30 29 28 27 【26】 25 24 23 22 21 20 19 18 17 16 15 14 13 12 11 10 9 8 7 6 5 4 3 2 1 > |
| 【258】 |
RE:深い〜質問
勝者なの♪ (2009年02月21日 03時33分) |
||
| これは 【257】 に対する返信です。 | |||
|
見通す目さん だから〜私は全部やってますよ〜♪＾＾ 全部のレシート上げてますし、データ履歴もありますよん♪ 当然じゃん！＾＾ |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【257】 |  |
RE:深い〜質問
見通す目 (2009年02月21日 03時15分) |
|
| これは 【255】 に対する返信です。 | |||
|
とりあえず ＞へー北斗の拳や花の慶次などのフルスペックでもボーダー理論で勝てるんですか？ ＞ ＞知らなかった！笑 ＞ ＞でもＰワールドで本当にボーダーで勝ってる人居るんですかね？ ＞ ＞口頭や文章で『俺は勝っている！』って簡単に書けますが？ ＞ ＞毎日のレシート上げている人いますか？ 見た事無いですね！ 笑 こんなこと言う前にさ ＞私は釘は完全無視でこの１年は慶次で+８００Ｋ ＞北斗で+１３００Ｋですね♪ 自分で実践してみたらどう？ 全てのレシートアップして台のカウンターでも写メでもつけてさ？ |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【256】 | |
RE:深い〜質問
見通す目 (2009年02月21日 03時10分) |
|
| これは 【252】 に対する返信です。 | |||
|
＞１０２０万円で２０万回転させるには ＞２０万÷１０２０万×１０００で約１９．６になります。 ＞ ＞つまり１９．６/K以上の台を打てば９９％の確率で勝てる事になりこの値を計算しないのはおかしくないか？ってことなんです。 持ち玉比率とかややこしいのもあれなんで等価で 大当たり回数が基準よりも少ない場合の６００回を考える場合、当る回数が固定されて返ってくる分も固定されているとするのなら １９．６ぴったりなら勝ち負け無し、より多ければ１００％勝ちなんじゃないかな？ ＞この値を計算しないのはおかしくないか？ どこをどう計算すればいいの？ 俺的に計算する必要性を見出せないんだけども |
|||
| 【255】 |
RE:深い〜質問
勝者なの♪ (2009年02月21日 03時07分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
こんばんわ〜♪ へー北斗の拳や花の慶次などのフルスペックでもボーダー理論で勝てるんですか？ 知らなかった！笑 でもＰワールドで本当にボーダーで勝ってる人居るんですかね？ 口頭や文章で『俺は勝っている！』って簡単に書けますが？ 毎日のレシート上げている人いますか？ 見た事無いですね！ 笑 年間通して１万円でもプラスなら【勝っている！】でしょうけど！ 笑 私は釘は完全無視でこの１年は慶次で+８００Ｋ 北斗で+１３００Ｋですね♪ 勿論仕事しながら、片手間で勝っています！ ちゃんとレシートも有ります♪ 理論とか理屈って、どうでも良くないですか？ 勝ってる証拠を持ってる人が言う事だけしか信じませんので♪ |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【254】 | |
RE:深い〜質問
見通す目 (2009年02月21日 03時02分) |
|
| これは 【248】 に対する返信です。 | |||
|
＞私が言ってるのは１７がボーダーの場合と２０がボーダーの場合とでは同じ＋３でも違うでしょ？ってことです。 これは、ボーダー１７で＋３だとボーダーの１７回すのに８５０円で済む(投資が１５０円少なく済む)が ボーダー２０で＋３だとボーダー２０回すのに約８７０円で済む(投資が１３０円少なく済む) てことで、＋３て表現でもそもそもボーダー基準が違えば、差があるでしょってことでしょ？ ここを解決するには、ボーダー値を基準にした割合で＋何％回せる台て表現すればいいんだろうけど ボーダー基準も単なる目安で大雑把みたいだし、その例にもれず＋何回て表現も大雑把てことなんじゃないかな？ |
|||
| 【253】 |
RE:深い〜質問
じゃすてぃす (2009年02月21日 02時41分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
ミート君さん >まぁあなたがこのまま勘違いをしたままで将来マイナスに転じようと私には関係ないのでいいですが 生涯収支でしょうか？ あと何年現在の状況が続くかわかりませんが、 生涯の試行回数を確率の２万倍とすると 1000万人9999999人は±3.76％の範囲に収まる ボーダー＋３回転ではマイナスにならないのですよ。 （おそらく１５００万前後のプラスは確実にある） （低換金店の遊戯でも試行日数が多いので持ち玉比率の誤差や確率変動の割合いも試行回数が多いので関係ありません） それとも単年度の収支でしょうか？ 残念ですが２万人にひとりに入る自信はありません。 （スペック３００機、２０万回転で大当たり確率の誤差が１５％以上の割合は１万人にひとり） もちろん私は データ表示器のスランプデータを見て『波』を読んだり、 左右の台が出だしたので『この台はもうでないな』とか、 パチ店に『方違え』をして南の裏口から入店したり、 ラッキーカラーで身をかためたり そういう『運』や『根拠のない自論』も、 人それぞれなので否定するつもりは一切ありません。 ただ、トビの意向に沿って、完全確率を信じているボーダー派の意見を書き込んだだけです。 上記の範囲外でかつマイナス側にふれたら『運がない』と思います。 でもそれが『自分自身に起こる』とはミート君さんも含め誰も思わないのですよ。 実際、ボーダー派で確率分母の１０００倍の試行回数を行っている人で年間収支マイナスの人は私の知っているかぎりいません。 ※ここでいうボーダー派は＋３回転を目安に打つ人 fin |
|||
| 【252】 |
RE:深い〜質問
ミート君 (2009年02月21日 02時37分) |
||
| これは 【250】 に対する返信です。 | |||
|
じゃすてぃすさんの例を使って説明すると ２０万回転させれば９９％の確率で６００回から７３３回当たる訳ですよね。 そこまで計算しているなら何故６００回しか当たらない場合を基準とした値を計算しないの？ってことです。 例えば１回あたりの出玉が１７０００円だったとすれば ６００×１７０００円で１０２０万円回収できることになりますよね。 １０２０万円で２０万回転させるには ２０万÷１０２０万×１０００で約１９．６になります。 つまり１９．６/K以上の台を打てば９９％の確率で勝てる事になりこの値を計算しないのはおかしくないか？ってことなんです。 まぁ実際には１回あたりの出玉にも誤差がでるのでそれを考慮した回転数ってなると 普通の人では到底到達できる回転数ではないんですけどねｗ |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【251】 |
RE:深い〜質問
暴れん坊チャンス (2009年02月20日 22時25分) |
||
| これは 【250】 に対する返信です。 | |||
|
どもです＾＾ ＞で早い話 初当り収束評価に伴う触れ巾＝例えば+-10％として収支も＝では無いでしょ？ ＞見たいな発想から試行錯誤てな訳で、無理クリ原始的な方法で期待値から試みただけで ＞駄目つう事ですね。 まず，「初当たり確率±１０％ → 平均収支±１０％」にはなりませんね＾＾； これはだいぶ前に凸クレーンマンさんが書かれた通りです． じゃあいったい何％になるのか？ってところですが， 「平均収支によっていくらでも変わり得る」が答えかと＾＾；； ％を求めるにあたって平均収支で割るってことは，おおむね平均収支に反比例するってことですよね． 収支が０に近くなれば何万％でも取り得ることになります＾＾ あと，凸クレーンマンさんの指摘された，範囲を求める方法ですが， シミュレーションだろうが，確率から求めようが， これはあんまり問題にしてません＾＾；； ±８０００円の根拠ですが，凸クレーンマンさんの計算で， ＞7300円〜15000円〜24700円 って書かれてたのを，さらにアバウトにしただけです＾＾；； ＞個人的にはザックリはそのまま 私もそう思うのですが、きっちり出来るのかどうかかが興味あったところで・・ 結局のところ，何を考慮してどんなモデルを作るか，というところかと＾＾ 自分の作ったものは，現存する機種を真似して， 大当たり確率やその振り分け，確変・時短中の玉の減り具合とかをセットした上で， ひたすら乱数を発生させて１回転ずつ抽選し，一定時間経過したら終了，みたいな感じです． ある程度の要素は考慮しているつもりですが， １回転あたりの平均抽選時間が１秒でも違うと１日の平均収支はだいぶ変わって来ますから， 現実に即した「きっちり」した値が出ているかどうかは自信なしです＾＾；； ただ，現実に存在する実機に近いかどうか，ではなく， ある規格に沿った仮想的なパチンコモデル，というんで良ければ， それなりの値は出ているんじゃないかと思ってます＾＾；； （役に立つとはいいがたい＾＾；；） |
|||
| 【250】 |  |
RE:深い〜質問
凸クレーンマン (2009年02月20日 18時28分) |
|
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
暴れん坊チャンス さんどうも ＞「暴れ率」よりは「暴れ巾」のままのほうがまだ良いんじゃないかと＾＾ 率では難しい（変）て事ですね。 ＞９割の人がプラスマイナス８０００円くらいの範囲に収まったというところまで算出できたとしますよね すいませんすでに、この辺で迷宮に・・・ この範囲てのは、暴れん坊チャンスさんはシミュレートからの算出て事で良いんですか（その後の書き込で行くと） 初当りの収束評価として Ｎ＝(係数/許容範囲)^2*分母値 この辺の事しか知らないので＾＾ で他の要素が絡む収支となると 目が点・・ で早い話 初当り収束評価に伴う触れ巾＝例えば+-10％として収支も＝では無いでしょ？ 見たいな発想から試行錯誤てな訳で、無理クリ原始的な方法で期待値から試みただけで 駄目つう事ですね。 ＞ざっくりした認識でいます＾＾；； やっぱり そうなるんですかね。 個人的にはザックリはそのまま 私もそう思うのですが、きっちり出来るのかどうかかが興味あったところで・・ ミート君へ 質問が難しぃべ ＾＾ ＞私が言ってるのは１７がボーダーの場合と２０がボーダーの場合とでは同じ＋３でも違うでしょ？ ＋αの金額面的な話かな １回転での重みと言うのか 金額価値ならボダ17・20に対してて言うより スペックその物（出玉）とか換金率によっても変わるしね。 ここでの話の＋3てのは、どの機種でも良いけど（ミックスでも多分良いんだろうと思うけど） 長期間見た場合（10万回転程度）ボダ±0を稼動した場合 ここで紹介されてる他のHPにあるような 収支の正規分布グラフで言う 山の頂点が＋側に移動して 裾が（グラフ左側）が±0付近まで移動するのが ＋3 有れば 0を越えないだろう（多少の不運ではマイナスにならない）て事で＋３と言っている訳で その効果に違いは無いと考えますが？他の事なんだろうか？ （※多分1パチとかの＋3だったら全然価値が違うので） 私的にボダ値は目安ですが、期待値も目安（高いに越した事ないでしょ） この位のボダ値に対して、この+αなら1日どの程度の価値があるかどうかの 台選びの基準となる物ですね。 ＞私が疑問に思うのは誤差の範囲内でならプラスになる値を求めてるくせに・・・ プラスになる値と言うのは、ボダ＋αの事かな で期待値はその通りになる訳でも無いのに 何故て事？ 例えば年間どの位稼ぎたい と言うような目標がある場合必要なのでは？ 100万欲しければ,誤差分考慮して150万期待値積み上げるとか 幾ら勝つとか負けるとか関係ない場合には、不要かもしらんが、 後は趣味とか性格上きっちり把握した人（ツキ・不ヅキ具合とか図りたいとか） 理由はさまざま・・としか言いようがないな ＞何故その値を計算しようとはしないのか？です ここが良くわからない その値とは運不運を計算に入れて期待値を計算て事？？そりゃ無理でしょ どう転ぶか わかないのに？ そんな事簡単に出来るなら そこらの雑誌にでもUPされるでしょ。 |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【249】 |
RE:深い〜質問
暴れん坊チャンス (2009年02月20日 14時07分) |
||
| これは 【247】 に対する返信です。 | |||
|
凸クレーンマンさん，ちわです＾＾ 言葉足らずだったかな＾＾；；自分が言いたかったのは， 収支の期待値で割っているがために，指標としての価値を遠ざけているんじゃないかってことです＾＾； 「暴れ率」よりは「暴れ巾」のままのほうがまだ良いんじゃないかと＾＾ たとえばボーダーちょうどの台（収支の期待値ゼロの台）を打ったとします＾＾ 当然そこからの誤差プラマイが発生する訳で， ９割の人がプラスマイナス８０００円くらいの範囲に収まったというところまで算出できたとしますよね． それを期待値からの誤差としてパーセンテージに換算しようとしても，値は出ませんよね？ （０で割んなきゃいけないわけですから） それよりは「プラスマイナス８０００円くらいの範囲」のままのほうが良いかなと・・・；； ＞アイアイサー 実際問題出るんですかね。収支の誤差なんて、平均数値として？ ん・・・出るか出ないかというより， ある方法で算出すること（あるいは算出した結果）に対し，どの程度有用性があるとか，正確性があるかとか， そういう話ではないかと・・・＾＾； 自分はシミュレーション派なので，機種のモデルを作って， 十万回とか百万回とかの試行を繰り返し，そこから平均とか標準偏差を出してます＾＾ 前提条件は端折りますが（過去にどっかに書いた＾＾；；） ３円交換で２５回／ＫのＭＡＸスペックを１０Ｈほど打たせると，１日分の結果として， 平均：12817.12[円] 分散：3.07E+09 標準偏差：55445.79 という数値が出てきました． もちろんシミュレーションなので，実機との誤差はそれなりにあるはずです＾＾； ここからは，じゃすてぃすさんが詳しいかと思いますが， たとえば，上の結果を正規分布とみなして適当に試算すると， - トータルで「９０％の人がプラス収支」という状況になるには３１日間が必要 - トータルで「９５％の人がプラス収支」という状況になるには５１日間が必要 - トータルで「９９％の人がプラス収支」という状況になるには１０２日間が必要 - トータルで「９９．９％の人がプラス収支」という状況になるには１７９日間が必要 みたいな結果が得られます． 実機とはまた違うのかも知れませんが， 週末をフルに使って打てば１００人中９９人くらいはプラスになりそう，くらいの ざっくりした認識でいます＾＾；； |
|||
| < 43 42 41 40 39 38 37 36 35 34 33 32 31 30 29 28 27 【26】 25 24 23 22 21 20 19 18 17 16 15 14 13 12 11 10 9 8 7 6 5 4 3 2 1 > |
© P-WORLD
