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| 【158】 |
RE:深い〜質問
賭博無頼ア力ギ (2009年02月14日 04時20分) |
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| これは 【155】 に対する返信です。 | |||
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両方では？ 【確率の収束】前提に計算して、目標とする回転率を割り出してると思われるので… この計算には、当然【目標とする回転率からくる平均投資の差額】・交換率等も考慮されてるかと思います。 もちろん、この２つだけに非ず、遊戯時間とか色々ね… （平均特賞獲得個数や通常ベース・変動中ベース等も店に合わせて計算に入れてる人もいるのでは？ 機種板なんかでも、たまに細かい計算してる人もいますからね… |
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| 【157】 |
RE:深い〜質問
ホコルン (2009年02月14日 03時01分) |
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| これは 【155】 に対する返信です。 | |||
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そもそもその２つは背反してないからｗ どっちもクソもない両方だよ |
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| 【156】 |
RE:深い〜質問
暴れん坊チャンス (2009年02月14日 09時29分) |
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| これは 【142】 に対する返信です。 | |||
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ちーやんさん＾＾ えっとご無沙汰でっす＾＾ 暴れん坊チャンスです＾＾ ＞これは…正直しっくりこないです。。 ＞実際に実践したデータを検証したとして… 大きくなっていくとは思えないです。。 ＞（確率は収束に向かってるのに、誤差は広がってくワケですよね？） デデキントさんが書かれてるのは， １人（例えばちーやんさん）の実戦結果を日を追って検証することで得られるものではないはず＾＾；； 理論計算なんで極論みたいになっちゃうんですけど， ちーやんさんと同じスキルを持った人が１００万人ほどいらして， 終日で，日当１５，０００円の同じ機種を打ったとしましょう＾＾ ごぞんじの通り，１日の結果はツキによるんで， １００万人全員勝つとは限らないですよね？＾＾； ここで運のバラツキを考慮するんですが， １００万人のうち半分くらいが，日当±１２０００円， つまり３０００円〜２７０００円の収支の範囲に収まったとします． （どんなスペックの台かは分かりませんが＾＾；；；） さて，同じ条件で，同じ台を再度１００万人が打ったとすると， 日当×２日分で，２日間トータルの１００万人平均は３万円になりますよね． ここでもし，ちーやんさんの書かれたように，日を追うごとにトータルの収支が収束するならば， ５０％以上の人が，３００００円±１２０００円に収まるはずですが， 実際の理論計算ではそうはならず， ５０％の人は，３００００円±１７０００円くらいになります． １年（３６５日）同じ台を繰り返すと，５０％の人は， ５４７５０００円±２３００００円くらいになるでしょう． デデキントさんが「誤差が広がっていく」という指摘をされたのはこの点だと思ってます＾＾ ちーやんさんも， 同じ機種を１年打ったとして，トータルの大当たり回数が， 理論回数から４０回ほど欠損するなんて普通だと思うでしょうけど， 仮に２日で４０回欠損したら，その２日はとんでもなくツキ悪だと思いますよね？＾＾； ２日で４０回の欠損と，３６５日で４０回の欠損で価値が違うのは， 日を重ねるごとに欠損について許容範囲が広くなっていく， つまり誤差が広がっていく，ということではないでしょうか？ なお，これを日当に換算（１日あたり１５，０００円±いくら，みたいに）すると， 誤差は狭まっていきますが， このことは，【115】で， ＞ （一日あたりだとかの平均収支は収束していくけどね・・・） と指摘されていますね． デデキントさん，合ってます？＾＾； |
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| 【155】 |
RE:深い〜質問
ミート君 (2009年02月14日 02時45分) |
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| これは 【154】 に対する返信です。 | |||
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そもそもボーダー派とはどちらの事を言うのでしょうか？ 回転率からくる投資の差額から勝ちに繋げようとする人。 確率が収束することを前提に勝ちに繋げようとする人。 長期的にみればとか言ってる時点で後者なのかな？ |
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| 【154】 |  |
RE:深い〜質問
池ポチャ (2009年02月14日 02時28分) |
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| これは 【152】 に対する返信です。 | |||
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＞ボーダー派＝ボーダー理論を説明できる方 “それを元に実戦で結果を出す”ことが目的ですので、 ＞より回る台を回す派 に属し、それを徹底されている方のことをボーダー派と指して問題ないと思います。 おやすみ♪ |
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| 【153】 |
RE:深い〜質問
ミート君 (2009年02月14日 02時16分) |
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| これは 【147】 に対する返信です。 | |||
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つまりあなたが１００人に一人の割合でしか起きないと思ってる現象も実はそんなに低い割合で起こるものではないってことですね。 |
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| 【152】 |  |
RE:深い〜質問
見通す目 (2009年02月14日 01時57分) |
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| これは 【150】 に対する返信です。 | |||
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＞『ボーダー派 ≠ ボーダー付近の釘調整の台を打つ人』 ＞なのは御理解いただけますよね？ ボーダー派＝ボーダー理論を説明できる方 だと思っていました ＞なので、結構ざっくばらんに“雑誌のボーダー＋５”程度を目安にしております＾＾ あくまでもボーダーが最低ラインの目安だと言うことは、よく解ったんですが、目安にするだけでボーダー派と呼んでいいようなんですね 自分の言葉で表すなら より回る台を回す派・・・・でしょうか＾＾； |
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| 【151】 |  |
RE:深い〜質問
ちーやん＠ (2009年02月14日 01時55分) |
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| これは 【141】 に対する返信です。 | |||
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１５０玉交換とは… １個＝０．６７円…でしょうか？＾＾; 仮に、どちらも等価だとしても、１回転辺りの重みが違いますね… （等価同士なら、単純に４倍の差が出るかと…） その上で、換金差があるので… 更に差が出てきます。。 ０．６７円を、４円パチに換算すると…２．６７円ですが… ２．６７円での期待収支の１/４しか、出せないようになるかと… （平均投資額との兼ね合いで、若干マシにはなるかもしれません） 難しい計算は出来ませんが… （以下の数字は、適当です。。突っ込まないで〜〜〜） 仮に４円等価の場合、一人の店員さんの給料分を… ５台の稼動分で補ってるとして、 ２０台分になるかと思いますが… これだと捌けないと思うので、 店員さんの人数を増やす必要があるかと…＾＾; （となると…どこで削るかと言えば… 釘でしょうね… 甘い台は、多くはないかと…） 自分も、ほんの僅かな間だけ…１円（０．５８円交換）で打ってた事もありますが… よほど好スタートでもない限り、日銭すら稼ぐのは難しいと判断しました。。 （とは言え…とんでもなく負ける事もないので、遊ぶ感覚なら全然有りかと思います） 冬のソナタ２のミドルで、計算してみると… 等価＝１６．６回転 ２．５円＝２０回転 と言うボーダーです。 （どちらも、１１．５ｈのフル稼働とします） 等価で２３回転での期待収支は、約＋３００００円 ２．５円で…２６回転での期待収支は、＋１７８００円 （同じ４円パチでも、換金差で…このくらいの差が…） ← ＋５回転で合わせてるので… ※携帯サイトから、おおよそ＋５に近い部分を抜粋しているだけです。。 期待収支を、出来るだけ合わせるとしたら… ２．５円で…３０回転程度なのですが… （これは、４円パチで…１１．５ｈ稼動なので…） そのまま４倍すると… １２０回転…なのですが… 終日で同じ稼動だったら… 期待収支は１/４しか得られませんね…＾＾; なので…同等の期待収支を望むのであれば… ４円パチの状態で、 ４倍の期待収支の回転数を見つけないと、同じ期待収支は得られないのかと…＾＾; （携帯サイトには、２．５円の３０回転の期待収支の４倍は、掲載されてないです…） 大雑把に書くと… 等価でのボーダーの＋２〜３くらいの台を、 １円（＝０．６７円）と言う条件で見つけるのですら、難しいんじゃないかと… （等価ボーダーの＋２〜３＝１４０００円〜２００００円くらいです…） 等価ボーダーの＋１回転だと…＋８０００円程度なのですが… １パチで見つけられるとしたら、このくらいの期待収支が限界かと思います。。＾＾; なんか…書いてて、頭の中がこんがらがってきました。。 突っ込みどころが満載かとは思いますが… 寝る時間なので、お先に失礼します。。 どなたかフォローをお願いします。。 |
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| 【150】 | |
RE:深い〜質問
池ポチャ (2009年02月14日 01時43分) |
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| これは 【146】 に対する返信です。 | |||
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まず、 『ボーダー派 ≠ ボーダー付近の釘調整の台を打つ人』 なのは御理解いただけますよね？ 本腰を入れて稼動する機種においては、自身の立ち回りを考慮に入れた目標日給等を自ら計算していくのが基本ですので、雑誌等で書かれている数値は目安程度で十分なのです。 とはいえ、私自身最近は以前ほどパチを打てる機会が減りましたので厳密な計算はめんどっちくなりました。 なので、結構ざっくばらんに“雑誌のボーダー＋５”程度を目安にしております＾＾ |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【149】 |
RE:深い〜質問
じゃすてぃす (2009年02月14日 01時27分) |
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| これは 【147】 に対する返信です。 | |||
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＞年間合計期待値１５０万に対して５０万しか勝っていない期間は存在します 計算間違いの訂正後（５０万＝＝＞７０万）、削除しわすれです。突っ込みはご容赦下さい。 ５０万＝＝＞７０万 |
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