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【296】		RE:制限１２０最近のパチンコ傾向とその対　首領を見たよ！ (2007年11月07日 16時35分)
これは【トピック】に対する返信です。
とうとつですが・・・毎日打ってるジジババさんやジグマさん達って、必ずオカルトや波を口にするよね。でも、あの人達って本当にオカルターなのか疑問だ。この激アツがハズレたら最低600はハマル。下手すると1000を超えるな。　→・・・と言いながらも打ち続ける。裏台が爆発してるから、この台は当たらない。　→・・・と言いながらも同じ台を打っている。この時間は絶対に当たらない。5時になると一斉に当たりだすから。　→だったら、今は打たなきゃイイのに打ち続ける。あの台とあの台は当たりがつながっているから、次にあそこに座った人がオスイチするよ。　→だったら、自分が座ればイイのに絶対に移動しない。粘ると飲まれるから、俺は直ぐに移動するよ。　→・・・って言いながら、他にボダ越え台が空いた時しか移動してないじゃん。絶対に途中交換しないで移動してるし。私の見る限りでは、常連ジジババなんかより、リーマンや学生の方がよっぽどオカルターに見えるんだけど。違う？

【295】		RE:制限１２０最近のパチンコ傾向とその対　もりーゆo (2007年11月07日 15時01分)
これは【291】に対する返信です。
＞不思議な事に、【２８７】と【２８８】のもりーゆ氏に関する部分。＞【２８８】の投稿前に【２８７】で、その内容を。＞ま、べつにいいけど。一応・・・投稿の時刻を見ると、どうも、私の投稿を受けてマー坊豆腐さんが、一度投稿した文章を編集追記されたご様子。

【294】		RE:制限１２０最近のパチンコ傾向とその対　首領を見たよ！ (2007年11月07日 15時07分)
これは【292】に対する返信です。
きぬがさかちおさん　どうもです。マー坊豆腐さんのカキコミ内容は、ボダとしてはごく普通。オーソドックスだと思いますよ。一般的なボダの流れ・・・等価ボーダーラインを算出する（出玉性能も含めて独自で算出）　↓ 持ち玉比率を設定する　↓ 収支予測を立てる　↓ 回転率を調べる（実際の回転率）　↓ 出玉性能を調べる（実際の出玉性能）　↓ 収支予測を修正する　↓ その日の行動指針を決める（釘読みが完璧なら、変更は無い）　↓ 閉店後、データは自宅に持ち帰り検証する（反省会？）　↓ 次回の参考にするまぁ、これが一般的ですよ。私は、こんな面倒くさいことはしませんけど。あっ、それから、私は元パチプロじゃないです。念のため・・・学生時代にボダプロ達と同じように打ってただけです。今もボダ理論者ですが、厳密に言えば、今はボダ打ちはしてないですな。独自のボダ打ち（簡易型ボダ）をしています。
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【293】		RE:制限１２０最近のパチンコ傾向とその対　マー坊豆腐 (2007年11月07日 13時46分)
これは【292】に対する返信です。
＞きぬがさかちおさんレスありがとうございます。私の文章足らずで、理解不能のようで申し訳ありません。できうる限り、詳細に書きたいと思います。まず、 ① 自分が打った台のポテンシャルを正確に把握するこれについては、きぬがさかちおさんのおっしゃるとおりで、家に帰ってはじめて気がつくべきことではありませんね。当然、実践中におよその期待値は算出しています。具体的には、　・大当たりを引くまでは、回転率がボーダーを上回っているかを確認しながら遊戯。　・大当たりした際には、大当たり1回ごとに箱を換える(ライダーだと、7R×3回で箱換え)。　・大当たり後、１箱で回したときの回転数から、その台のポテンシャルをおよそ把握する。　・例えば、既述した仮面ライダーで、7R×3回分の出玉で130回回せたとすると、130/(33×3)=1.3 　　となり、ポテンシャル130%。　・あと、1500回転回せるとすると1500/40.8=36～37回の大当たりが見込める。　・一回の大当たりの平均出玉が650玉で、ポテンシャル130%なので、1回の当りで約6500.34=780円のプラス。　・だから、これからの実践でおよそ780*36＝28000円程度のプラスが見込めるな・・・と、実践中に当然、日当は計算します。ただ、やはりこれは概算値なので、正確な日当を計算し、整理するというわけです。分の良い勝負をしているかどうかは、上記の計算により実践中に分かるので、データ整理は確かに自己満足のレベルかもしれませんね。ただ、自分がやってきた勝負が実際には、どのレベルだったのかどうか振り返ることができると思います。 ② ①を整理することにより、そのホールのイベントの信頼度をある程度評価することができる。これは、私の記憶力の問題かもしれませんが、月の数回のイベントのときに、過去のイベントでどの程度の期待値の台を確保できたかどうかを振り返ることで、その当日にそのホールで実践するのか、はたまた、他のホールでもっと良いイベントがあるのか、その日の実践ホールの選択に役立てています。たしかにデータを取るor取らないは、自由ですが、あなたの文章が少し攻撃的に感じます。もう少し、紳士的な文章を書いていただくとストレスを感じませんが・・・パチをやっているということは、ちゃんとした大人なんでしょうから・・・公共の掲示板ですので、もう少し気を遣った文章にしていただけるとありがたいです。あと、データを詳細にとっている人＝オカルターの図式が成り立つ根拠が理解できないので、詳細を書いていただけると嬉しいです。この立ち回りのどこに、オカルトの要素が入る余地があるのか、私自身は分かりませんが・・・私は、ボダを頼りとするパチンカーですが、あなたのようにオカルトを楽しみながらパチをしている方を見下すような気持ちは一切ありません。あなたの文章からは、オカルトでパチを楽しんでいる方を少し見下している感が感じ取れますが、気のせいでしょうか？ちょっと、売り言葉に買い言葉的なカキコミになってしまいました。トピックスの主旨と異なっているなとも思いますので、とりあえず、ここまでにしたいと思います。＞首領を見たよ！さんわざわざ、ご丁寧にありがとうございます。元パチプロの首領を見たよ！さんと同じ意見とは、光栄です。補足の文章もありがとうございます。
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【292】		RE:制限１２０最近のパチンコ傾向とその対　きぬがさかちお (2007年11月07日 12時51分)
これは【287】に対する返信です。
Ｔｏ　ＡＬＬ　（除く、もりーゆ氏）＊もりーゆ氏は自論が、あまりないようなので＞① 自分が今日打った台のポテンシャルを正確に把握する。意味不明ですね。＞　② ①を整理することにより、そのホールのイベントの信頼度をある程度評価することができる。一日の稼動を終えて、家に帰りデータと言う日記を書いて、初めて気が付くべき事なのか、、、理解できないですね。又、読みようによっては「そのホールの遠隔・制御の恩恵は自分に与えられたのか？」とも読めますが？あなたのいうイベントの信頼度とは？？＞　③ お店が不正をしているorしていないのチェックの一資料とすることができる。ここまでくると、ご自由にって感じです。詳細データを採集してる人って、本当はオカルターでしょ？
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【291】		RE:制限１２０最近のパチンコ傾向とその対　きぬがさかちお (2007年11月07日 12時35分)
これは【288】に対する返信です。
最後の２行だけでいいじゃん。それが、あんたの自論だよ。不思議な事に、【２８７】と【２８８】のもりーゆ氏に関する部分。【２８８】の投稿前に【２８７】で、その内容を。ま、べつにいいけど。
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【290】		RE:制限１２０最近のパチンコ傾向とその対　首領を見たよ！ (2007年11月07日 13時04分)
これは【287】に対する返信です。
マー坊豆腐さん　はじめまして。（かな？）私が【289】で書いた事は、マー坊豆腐さんと同じことでした。良く読まずにダブらせてしまった。ごめん。ついでだから【289】を補足すると（マー坊豆腐さんには釈迦に説法かも知れないけど・・・）、勝敗に直接関係するのはAとDだけ。 AとDで、当日の行動指針が決まる。 AとDのデータを取って適切な判断を下せば、勝率は格段にupする。（って言うかトータルでは負けないと思う）何を判断するかと言うと、現金投資を続けた方が良い・・・とか、追加投資は控えた方が良いが、持ち玉は使い切った方が良い・・・とか、何が何でも全ツッパだ！・・・とか、現金投資なんてとんでもない！たまたま当たっただけなので、持ち玉があってもトットと止めた方が良い・・・とか、逆に、パチ屋の不正を暴くためだけならBとCだけで十分。別に面倒臭くもなんともない。簡単なことだから、遠隔派の人も、オカルト派の人もデータを取った方が良いと思うけどなぁ。メモ程度のことなんだから・・・

【289】		RE:制限１２０最近のパチンコ傾向とその対　首領を見たよ！ (2007年11月07日 13時00分)
これは【288】に対する返信です。
私はデータ取りしています。・・・って言っても、昔みたいに詳細まで取っていません。面倒くさいので。私が取っているのは、 A現金投資金額と現金投資時のベース。 B初当たりまで何回転させたか。及び初当たり回数。 C連荘数。 D持ち玉遊技時のベース換算。この４つです。 Aは、ボダでなくても覚えているでしょう。 Bは、初当たり時だけですから、別に面倒臭くない。朝イチ全ツッパしても、3～10回前後のことですから。 Cは、Bよりも簡単ですね。 Dは、キチンと計算すると大変なので、まずトータル確率の「上か？」「下か？」を考える。「下」なら迷わず台移動するか、やめる。（そんな台なら、ハナッから打ってないけど）「上」なら、どれくらい「上か？」で、当日の収支予想を出し直します。ザックリですが・・・基本的には、今打っている台を・・・このまま打ち続けた方が得なのか？（もっと得をする台が他にあるんじゃないか？）打ち続けると損をするのか？この判断をするためのデータ取りです。（多分、ボダは皆そうだと思う。）そのデータを後から見直すと、大当たり確率はスペック通りか？平均連荘数はスペック通りか？・・・それが確認出来ると言うだけです。別に、店の不正を暴くのを目的にデータ取りしている訳ではないです。（自己防衛の意味合いはあります）ちなみに、 3万回転もさせれば、大当たり確率も、平均連荘数も、大体スペック通りになっています。（結果論です）それにしても、途中で荒れすぎだろ？・・・とは、いつも思っています。でも、「荒れ」を予想することは出来ないので、ただ回すだけです。

【288】		RE:制限１２０最近のパチンコ傾向とその対　もりーゆo (2007年11月07日 09時27分)
これは【286】に対する返信です。
データなんて、漫然と取っているだけなら意味は無いし、少ないデータでも、人によってその中に何を見るかは違うだろうから一概に意味の有る無しは言えないってことですよ。遠隔があると思う人でも、その傾向を見るためにデータを取る人も居るだろうしボーダーを信じる人でも、少ない実戦回数では丸で何も見えてこないこともあるでしょうし自分は採ってないですけどね。データ取りに気を使いながら遊んで、気がそがれるのは嫌いなんで。
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【287】		RE:制限１２０最近のパチンコ傾向とその対　マー坊豆腐 (2007年11月07日 09時35分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞アンクルホールドさんレス、ありがとうございます。おっしゃりたいことは、理解できました。換金ギャップのあるお店で、初当りを遠くして持ち玉比率をさげさせるということですね。自分は、完全に貯玉での遊戯ですので、初当りが遠いor近いといった展開にはほとんど影響を受けず、「あ～、今日は展開負けしちゃったなぁ～」と感じることがなかったので、気付きませんでした。＞だけおさんはじめまして。よく登場されているので、だけおさんのレスはよく拝見させていただいていました。文面がちょっと怖いですが、論理的でとても説得力がある文章にはいつも感心させられています。確率通りに調整することは、無意味ではないという理由は、アンクルホールドさんのレスと同じですよね。理解しました。＞きぬがさかちおさん一行レスで、批判するだけのコメントには、感心できませんが・・・なぜ無駄な労力かを語ってもらえると嬉しいですね。私は、データ至上主義とはいいませんが、決して無駄なものではないと思います。　① 自分が今日打った台のポテンシャルを正確に把握する。　② ①を整理することにより、そのホールのイベントの信頼度をある程度評価することができる。　③ お店が不正をしているorしていないのチェックの一資料とすることができる。等、多少なりともメリットはあるように思います。「データをつければ必ず勝てる」とは思っていませんが、パチで長期的に勝ちを収めている人のほとんどは、何かしらのデータをつけていると思います。また、パチで長期的に負けている人で、データをつけている人はほぼゼロに近いのではないでしょうか？私は一応、自論を持っているつもりなので、いつでもディスカッションはオーケーです。きぬがさかちおさんも、一行レスなどではなく、もうちょっと具体的にコメントいただけると嬉しいです。＞もりーゆ。さんはじめまして。データ取りは、遊戯の楽しみを損なうのでイヤだというのですね。そうですね。パチの楽しみ方は人それぞれですもんね。私は、データ取りはさほど苦痛に感じませんが、データを取らずとも、分の良い勝負をしているorしていないは、実践中に概ね分かりますもんね。勝っている人の大部分がデータ取りをしているようなレスをしてしまいまして、失礼しました。
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