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| ■ 30件の投稿があります。 |
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| 【20】 |  |
RE:裏ROMについての疑問
もりーゆo (2007年12月24日 00時23分) |
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| これは 【17】 に対する返信です。 | |||
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＞そこまで考える必要性は無いかな？と思いますけれど。 んー、現状その通りな気もするんですが、 ＞メーカーも、同じ機種をえんえん使われるより、３年ぐらいで買い換えてくれる方が良いと思うので。 （話の筋がずれますが） この部分が、「ホールで固定客がついた機種を大事に使い続ける」ことを 阻害する部分でもあると思うんですね。 ホール（組合）側からも再認定の申請が可能となった今、 メーカーはそれを踏まえて、せめて５年以上の耐用年数を保証できる遊技台を （維持・修理サポート含め）前提に作って行かないといけないと思います。 趣旨ずれ失礼 |
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| 【19】 |
RE:裏ROMについての疑問
不倖田 (2007年12月23日 21時11分) |
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| これは 【17】 に対する返信です。 | |||
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こんばんわぁ ＞現状でも、メーカーは検査に出しても、違う基盤を送り返す仕組みになっているのなら、 ＞ブラックボックス化の土台はあるって事なんですね。 ブラックボックス化というより、その方が手っ取り早いからでしょ。 パソコンでも初期不良などで修理を依頼するマザーボードを交換して終わりってケースが多いから。（何が悪かったなんかわからん） 自爆が働く前に通報が行われるって面白くないか？ 場所、機種名、シリアル番号が警察に送られる仕組み。裏基板に切り替えようと配線した直後に無線通報される。もっとも・・・台の価格が上がってしまうが。 |
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| 【18】 |
RE:裏ROMについての疑問
バトルパニック (2007年12月23日 08時49分) |
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| これは 【17】 に対する返信です。 | |||
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＞自爆 なんか「体感器」みたいですね。 （スロなどの攻略で使われてる体感器には 自爆機能を持ってるものがあって、 見つかりそうになったら自爆故障させ 「これは壊れてるから」と言い張って逃れる手口が あるらしい） |
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| 【17】 |
RE:裏ROMについての疑問
ぽじ？ねが？ (2007年12月23日 03時32分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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もりーゆoさん、眠り猫さん、どうもです。 もりーゆoさん 自爆の契機ですが、やはり基板をばらした時が、効果的ではないかと思います。 出来れば、プログラムだけで無く、物理的にも破壊されれば、効果は倍増するかと思います。 つまり、外箱をはずそうとすれば、一緒に基板が割れるようにするとか・・・。 メイン基板は規制が厳しいので、自爆をやるとしたらサブ基板が現実的かと思います。 ぶら下がりに対しては、何とも言えませんね。 コストや生産性の問題は、メーカー個別になるので、ここで話するのは難しいかなと思います。 再認定を考えると、確かに３年以上の耐久性は必要ですが、規制が変わっていく事を考えると、 そこまで考える必要性は無いかな？と思いますけれど。 メーカーも、同じ機種をえんえん使われるより、３年ぐらいで買い換えてくれる方が良いと思うので。 眠り猫さん あ゛〜、やっぱりお客納得しないですよね〜。お金使って遊戯してるんだから、当然と言えば当然ですが・・・。 警察の手続きがネックになるということですね。 でも、そんなに簡単に壊れないと思いますよ。導入してから２〜３週間で壊れる台ってあるんですか？中には、あるかもしれないけど。 あっても、たまに１〜２台。ホール全体から考えたら、気になるほどの事では無いと思いますけど・・・。 もし、島全部とかなら、メーカーに責任があるのだから、メーカーに弁償させれば良いわけですしね。 現状でも、メーカーは検査に出しても、違う基盤を送り返す仕組みになっているのなら、 ブラックボックス化の土台はあるって事なんですね。 まあ、あくまでやるかどうかは、メーカーと警察しだい。この話は、あくまでファンタジーですから。(笑) |
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| この投稿に対する 返信を見る (4件) | |||
| 【16】 |
RE:裏ROMについての疑問
眠り猫 (2007年12月21日 11時23分) |
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| これは 【13】 に対する返信です。 | |||
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ヒットアップしているお客様に 「条例でそのようになっているので、申し訳ありませんが保障はできません」などと言っても8割がた納得してくれませんよ＾＾； パチンコ店の場合書類がどんな場合でも必要なので、 壊れたから、送って返してなどをやっていると、警察の検査が完了して営業が再開できるまで最低2週間は台を止めて置かなくてはならないようになってしまい、現状のような数週間で人気が落ちるような台ばかりの現状では致命的になりかねないですね＾＾； ましてや、メーカーに検査に出しても、検査せずに違う基盤を送り返す仕組みが普通になってしまっている現状では＾＾； |
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| 【15】 |
RE:裏ROMについての疑問
バトルパニック (2007年12月21日 00時46分) |
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| これは 【9】 に対する返信です。 | |||
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＞ゲーセンのは八号営業としてメーカーから卸されたものと、ぱちんこホールで使われていた七号営業用との二種類が混在してます。 なるほど「最初から八号営業用」の台があるわけですね。 （保留最大８個とかはその類かな？） 自分は 「全部通常のパチンコ台のプログラムを 業者が改造したもの」と思ってました。 ＞難しいか簡単かを言えばさすがに素人にできる芸当ではないですね。 確かにプログラム解析可能なスタッフがいる 専門業者じゃないと出来ないでしょう。 裏チップ化も台湾とかのICメーカーに頼まないと 出来なさそうだし。 |
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| 【14】 | |
RE:裏ROMについての疑問
もりーゆo (2007年12月20日 23時50分) |
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| これは 【12】 に対する返信です。 | |||
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＞要は、基板を１枚にしなくても、基板全ての周りをカバーして、中身を触らせないのが目的なんですが。 ＞いわゆる、ブラックボックス化ですね。 あ、そうか。一枚って言ってる訳ではなかったんですね。 完全に思い違いでした。 ＞そんなに簡単に誤爆するようなものは、誰も作らないと思いますけどね。 実用に耐えるものなら当然その程度のレベルはクリアしていると言う前提ってわけですね。 （当たり前って言えばそのとおりですが） やるとして、何を契機に自爆するかですよね。 故障修理不能で丸ごと入替ってことですけど、コスト的にどんなもんになるんだろう。 純粋に基盤部分だけの材料費だけで済ましてくれればそう高くはならないのかな？ 生産性の低下を招かない工夫も必要でしょう。 ぶら下がりとかも防げるようなら有効でしょうね。 ＞それに今の検定認可切れは３年でしょ？ハード的にもソフト的にも３年持てば良い訳ですから。 でも、それ以上は使えるようにしないといけない気はします。 一応再認定の可能性もありえるんで。 |
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| 【13】 |
RE:裏ROMについての疑問
ぽじ？ねが？ (2007年12月20日 19時00分) |
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| これは 【11】 に対する返信です。 | |||
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眠り猫さん、どうもです。先日は、別トピでお世話になりました。(笑) 自爆プログラムの、歴史ありですか。 今は、客への出玉補償は禁止されているので、客からの苦情に関しては、法律の壁でシャットアウトですね。 これが、ホール・客の関係に取って、良い事か悪いことかは、別問題ですけど・・・。 ま、全国一律なら、何も問題ないのかなぁ・・・。 メーカー以外に、補償対象を置かなければ、ヤクザが・・・、といった事はなくなると思いますよ。 問題が生じた場合、基板を送り返させて、異常が無い場合だけ、メーカーが交換すればいい。 当然、修理手順などはありません。根こそぎ交換。今の電化製品と全く同じですよ。 |
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| 【12】 |
RE:裏ROMについての疑問
ぽじ？ねが？ (2007年12月20日 18時41分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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三田番さん、どうもです。 「自爆プログラム」素敵でしょ。(笑) メーカーと警察が協力しないと、上手く出来ないと思いますけど。 それなりの成果はあると思うのですけどね。 もりーゆoさん 今の風適法では厳しいと？ 今の基板でも、メインとサブを１まとめにして、カシメしてませんか？ 要は、基板を１枚にしなくても、基板全ての周りをカバーして、中身を触らせないのが目的なんですが。 いわゆる、ブラックボックス化ですね。 それに、誤爆と言いますが、搭載することを前提にすれば、 そんなに簡単に誤爆するようなものは、誰も作らないと思いますけどね。 それに今の検定認可切れは３年でしょ？ハード的にもソフト的にも３年持てば良い訳ですから。 仮に誤爆しても、メーカーの補償対象にすれば良いだけ。 |
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| 【11】 |
RE:裏ROMについての疑問
眠り猫 (2007年12月20日 11時48分) |
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| これは 【7】 に対する返信です。 | |||
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以前、自爆プログラムがあると言う噂はありましたね＾＾； ただ、営業中に画面がおかしくなり、お客様から保障しろとの苦情が相次いだとか＾＾； 元々は、ゴト師(と言うよりヤク○？)が機械を使って強制的に機械を止めて嫌がらせ+対策部品と嘯いて高額の部品を買わせるという代物だったらしいですが・・・ 原因は自爆プログラムだったとかなかったとか？？？ |
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