1. 愛喜 さん 2020/02/01 土曜日 22:30 #5241689

   SANKYOの開発者へ。
   次の蒼穹のファフナー3では勝負玉やサポート玉の途中に1穴クルーンを付け、
   ガチの抽選をお願いしますね。
   まぁ無理でしょうけど。

2. 第7の奏者 さん 2020/02/07 金曜日 13:52 #5243728

   残念ながらデキレではありません。
   
   そもそもこの機種は2種パチンコです。たまに勘違いして1種2種混合と紹介してるホールやサイトがありますが大間違いですね。
   これはどういうことかと言うと保留入賞時には大当たりは確定せず、Vに球が入ることで初めて大当たりになる台であるということです。発射するタイミングが決まっているので、似たような挙動を示し大当たりを予測しやすいってだけで決まった結果に従って球を調整している台ではありません。
   
   甘で先出しが減ったと言ってますが、そもそもライトミドルでも個体差があり、滅多に先出しにならない台、かなりの割合で先出しになってしまう台とあります。純粋に楽しめないのなら打たないことをオススメします。

3. lovely-kanin さん 2020/02/17 月曜日 14:10 #5247238

   2さんの言うとおりですね。
   こちらデキレではありません。
   
   実機検証でも絶対に無理なタイミングでＶに玉入れても大当たりします。

4. イース さん 2020/05/29 金曜日 17:55 #5268510

   デキレの定義次第ですね
   ここで否定してる方はV入賞すれば当たるからデキレじゃないと言っていますが
   肯定波はタイミングが決まってるからデキレ
   
   ヘソに入った時点でタイミングは決まっていると思われるので
   “役物で勝負していない”という点ではでからですね
   クルーンなどの不確定要素があれば話は変わるんですけどね

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1. dnsliafhsfdafd さん 2020/01/25 土曜日 13:03 #5239027

   サポート一人の場合＝演出上の「援護しろ！」の総士の問いかけに対し【了解！】と答えた瞬間、8時に位置してる穴にめがけて落ちる 
   サポート二人の場合＝一人目のサポート玉を打ち込む合図の最初の「ピピピっ！」鳴った瞬間6時に位置してる穴にめがけて落ちる 
   
   ※上記通常時RUSH時及びリベンジルガーランス1回目適用可能、但し一部先走りプログラミングがありそれを引いていた場合は指定位置の 
   反対側に落ちる 
   
   リベンジルガーランス2回目＝演出上の総士の「●●の武器に同化してあれを撃て！！」の「撃て！！」のセリフの瞬間12時に位置する穴に落ちる 
   この場合に関してだけは一般的にいうところの【先走り】のタイミングで落ちて、「通常落とし」「遅走り」等は100％絶対に起きない 
   
   上記を基本に、台のネカセによって0.2〜0.5穴ズレ程度の落下速度の誤差は個体により生じる 
   
   乙姫カットイン、Proofは通常解放時ならVとその前後の穴に落ちるときにでるだけで確定でないから
   リベンジルガーであてになりそうなのは1回目がVの位置で解放されて、2回目にVの左２つめ→Vの左の順で埋まればVの左２つめ付近に解放されるのでたいてい当たります。
   たまに玉の勢いがいいとVの反対側に落ちますが・・・

2. 聖戦士サーバイン さん 2020/01/25 土曜日 13:09 #5239030

   リベルガは基本先走りしたはずなんで、
   何度やってもVになかなか入らないならその台はやめた方が良いかもね

3. あとニャン さん 2020/01/25 土曜日 16:16 #5239071

   リベンジルガー当たれば10Rなだけにギリギリで外されるとダメージが(/ _ ; )
   台のクセとかもあるんですね！
   打ってて楽しいんでもう少し打ち込んでみます。
   教えてくれてありがとうございます！

4. ルガ さん 2020/01/25 土曜日 20:50 #5239143

   リベルガは基本サポ球2投 勝負球1投の計3投が同じ場所に落ちる仕様になってます。
   それでズレるとゆう事はルガラン通過速度若しくは高速開閉のタイミングづらしです。
   了解の瞬間11時半から6時までがリベルガV期待できる範囲で7時から8時まで範囲が1チャンス目で後出し限定V期待範囲です。
   それ以外の範囲は絶望です。

5. あとニャン さん 2020/01/26 日曜日 18:40 #5239448

   今日も打ってたんですけど確かにリベンジルガーの後半サポ玉2個と勝負玉は大体同じ位置に落ちてました！知ってると熱くなれるポイントがあるので楽しいですね(´∀｀*)

6. ドンと行こう！ さん 2020/01/27 月曜日 05:34 #5239631

   リベンジのハズレは個体差ではなくてそのような（ギリギリハズレ）のパターンが存在するので
   そこまで心配する事ではありません。特にアマは継続率が落ちているのでそのパターンの選択が増えただけなんでしょう。
   
   リベンジの2回目は総士の「同化してアレを撃て！」と言った瞬間、11時半からギリギリ12時ジャストくらいまでに
   Vが通過したらV直で当たりますが、ギリギリ12時を過ぎてるパターンもあり、
   その班別の見方が慣れてくれば「あれ・・ギリギリハズレだなぁ」って、わかりますw
   それとそれ以外のハズレパターンは、「撃て」の瞬間Vが5時6時辺りを通過してる時です。
   Vが9時・10時の場合は前をサポ玉が埋めてくれるので当たります。
   これ、完璧に仕様です。

7. ひすたぁみん さん 2020/01/28 火曜日 08:19 #5240046

   リベルガの考え方はそれぞれで面白いですねー。
   自分の場合は、最初のサポ1がどこに収まるかで当たる当たらない考えてますけどね。
   
   通常のサポ1通り、V左2個目に来たらそこで当たらないと絶望パターンで、その左右(V左1又はV対角)はほぼノーチャンスの先走り待ち。
   で、V右2〜V直(の壁)やや右くらいに行けば後半で当たる、と言う考えで眺めてます。
   
   前半のサポ1は先走り等の紛れが多く、心臓に悪いので、後半で当たる位置に来てくれーと思ってますw

8. 蓮待ち さん 2020/01/28 火曜日 20:43 #5240267

   ひすたぁみんさんこんばんは
   
   久しぶりにここのスレ覗きにきました！
   ＞通常のサポ1通り、V左2個目に来たらそこで当たらないと絶望パターン
   ＝確かにそうだけれども、V左2個目の埋まり方でも若干の信頼度の乱高下（？）はありますよね。例えば、ドンピシャV左2個埋め時は、Vの右肩乗っかりハズレとか良くあるじゃないですか！V左2個目埋まりの時は、対面穴の左壁すれすれにサポ玉が激突すれば、あまり心臓に悪くはない結果を導いてくれますよね（先走りなき場合）。
   
   それから、
   ＞リベルガの考え方はそれぞれで面白いですねー。
   うんうん、それ良い視点ですよ！リベルガ発生時の演出とかについて、あまり誰も語らないけど、敵がマークニヒト☆２．５個と他の敵であったときの信頼度が格段に違いますよね。マークニヒトのときは８割方、１回目リベルガで左２を埋めてくれて、ルガーのもたつきでV右肩乗っかりハズレでも希望２回目ではきちんとV右２埋めorV両隣埋めでしっかりと直Vしてくれるとか・・・。
   
   以前、セグやサポ玉数より、演出と複数サポ時の埋まり方が重要って書いたら、「演出が熱ければサポ玉がが多いから・・・当然のことを言う語り部さん」ってなじられたけど、今でも「演出」もシャングリラへの鍵を握ってると確信犯のように思ってますが、如何でしょうか？
   
   最後にdnsliafhsfdafdさんも良く研究してるなーと思うけど、ちょっと、研究しすぎて、台のオモシロさを味わってないんじゃないかな〜、書いてあることに若干のブレありますね、あくまで私見だけど、ごめんなさい。ただ、「一部先走りプログラミング」ありという部分（というより着眼点）は素敵です。
   あ、ファフナーじゃない他の台の実践終えてからのほろ酔いカキコですので、あまり真剣に捉えないでくださいね、反論は大歓迎ですけど。

9. 蓮待ち さん 2020/01/28 火曜日 21:33 #5240279

   追記
   
   あとニャンさんへ
   リベルガ成功率1/12はご愁傷さまです。私的にはリベルガは約７割の強さがあると思っていますので、弱いところ踏んでしまったという感が強いですね。
   
   それと上述の「演出の重要」さについての補足をしておきます。例えば、ヘソ小当たりの３サポ時とか、レバブル無い時は、V両隣埋めずの檄死３サポ。レバブルあれば、サポ玉１個目V壁激突・２個目V左１・３個目V左２埋めの安堵感。
   極端な例えは、７テン時に先読みレバブルあれば、ほぼV右４個埋まりは発生せず、綺麗にV左１から法則通りにV左４を埋めつくすorV右１２V左１２埋め（トイメン穴空き）が頻発することです。
   さらに、サポ１個かつ紫迎撃でもレバブル２回（１変動で）なら、V対面埋めorV左２埋めが明らかに多く、レバブル無い時はほぼV右２埋まりの激死とか・・・、あくまで、自己経験則の話にはなると思うのですが。
   
   あー、久しぶりに語るファフナーやっぱり好きですこの台。

10. ひすたぁみん さん 2020/01/29 水曜日 11:12 #5240449

    蓮待ちさんどもども
    サポ１の時の考え方は確かに蓮待ちさんのような感じで大体合って入るのですが、
    台のクセによってはＶ左２にスッポリ収まったタイミングでドンピシャ、ということもあったりでもうこれわかんねぇなって感じですよねｗ
    まぁドンピシャで収まるより、Ｖ左２とＶ対角の間の壁にぶつかるくらいのタイミングのが収まりがいいのは認めますけどねｗ
    それでも先走りによるイレギュラーがある以上、後半のサポ２で当たるタイミングでのほうが
    ブレは極端に少ないのでそっちのがいいよなーって感じですわｗ
    
    ホントこないだ久しぶりにライトのほう打って１５連して、やっぱこの台面白れぇわってなりましたｗ
    しかも２連続２サポだったり、Ｖ左１空きのサポ４等の絶望パターンを４，５回程先走りでＶ直で当てるという中々に脳汁どっぱーな実戦をしてきましたｗｗ

11. レペゼン さん 2020/01/30 木曜日 04:32 #5240742

    蓮待ちさん
    
    重症じゃないですかw
    
    マークニヒトの件、サポ1+リベルガでサポ1がV左2でハズレならリベルガもハズレだから。例外としてサポ1がV対角に入りかけてV左2へからのリベルガ即落ち以外可能性無いんだわ。
    蓮待ちさんはサポ1V左2でVの右肩乗り上げでとおっしゃるわけだから例外にも当てはまらないただの嘘だと証明できるわけだ
    
    正確にはいいかげんな語り部と書いたが偉そうに語るホラ吹きク◯野郎に訂正いたしますw

12. 先走り さん 2020/01/30 木曜日 19:13 #5240975

    レペゼンとか脳が湧いてる書き込み砂
    はいあんたが間違いだらけのカンチ君

13. よしはめ さん 2020/01/30 木曜日 23:36 #5241077

    真打ち登場(・ω・)ノ
    嘘です…すいません。
    
    
    リベルガ1回目、V左2にサポ玉の場合は
    希望では一切入りませんね。
    その場合で希望で入る範囲は、1回目のサポ玉が
    V壁〜V右2までの3マス分(後出しで当確)＋
    V対角？(先走りでハイチャンス？)
    ですかね。
    
    
    なので、一番いいのは、
    1回目がV右1に投下されるパターンです。
    1投目の先走り＋2投目の後出し
    両方に期待できるパターンになります。

14. 蓮待ち さん 2020/01/31 金曜日 20:40 #5241349

    レペゼンさんへ
    はい、確かにその通りですね。
    「偉そうに語るホラ吹きク糞野郎」だと私自身思ってますけど、敢えて指摘してくれてありがとう！
    
    ただ、「ファフナーじゃない他の台の実践終えてからのほろ酔いカキコですので、あまり真剣に捉えないでください」の部分読み忘れでしたか？
    
    よしはめさんへ
    さすが「真打ち登場」ですね！

15. 先走り さん 2020/02/01 土曜日 19:35 #5241640

    脳が湧いてるレペゼン
    連待ちのが言ってること正解
    レペゼンとか名前からして草いし馬鹿の軸砂

16. レペゼン さん 2020/02/01 土曜日 23:24 #5241705

    蓮待ちさん
    
    読んだ上で実機持ちがホロ酔い如きでそんな初歩を間違えるかってw
    単に知らないならそう言えばよくね？

17. ファスナー２a さん 2020/02/02 日曜日 20:11 #5241938

    レペゼンって威張りすぎじゃね？
    まともな大人のカキコとしては連ちゃん待ちさんの方が数段上だわ。レペゼンてめぇーがこの台のプログラミングしたのかってききたいわ！１回目リべルが(*^^)v左２梅でハズらかしても、リベルガ希望とか(*^^)v左２埋めとか対角２埋めとか(*^^)v両脇埋めとか(*^^)v右２個埋めとか色んなパターンあるの知らんんとかはずけー奴やなw

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1. 順目まどか さん 2020/01/14 火曜日 12:57 #5235439

   サポ４でもサポ玉１玉目がＶ対角or右１に入ればＶ左空きの激寒配置確定。
   つまりサポ４時の2/6で激寒配置になります。
   仮にＶ左が埋まっても先出しすればほぼ外れます。激寒配置時に先出ししても…ワンチャンあるんだか忘れました。
   
   サポ４なんてこんなもんです。
   あっ、甘は打ててないので体感は分かりませぬ(´・ω・`)

2. くせ者 さん 2020/01/14 火曜日 14:53 #5235461

   ２度目の実践において、Ｖ右１とＶ左２の激熱パターン（２個入り）が４回とも先出しで対角線へ。
   Ｖ左空きの４個入り（寒いパターン）では、Ｖが６時位置で３．２．１とのカウントでは、すべてダイレクトでＶインしました。Ｖ右一つ空きの４個パターンは本来激熱なのですが、３回中３回とも吸い込まれるようにハズレ穴へ。
   対角線とＶ穴があく４個についてもライトなら熱い（右から２個埋まる）パターンもすべてハズレ。
   クセにしては、相当偏っていました。ライトと排出パターンが変わっているのでは感じます。

3. ドンと行こう！ さん 2020/01/18 土曜日 01:36 #5236718

   甘はへそサポ4が増えた分、その分サポ4のクソ配置、先走りが増えてジャンジャンハズレますからね
   ライトミドルの経験感覚で打ってると軽く鬱になりますね

4. t.s さん 2020/01/19 日曜日 00:01 #5236981

   5回中4回V左空きで心折れました。
   
   1/40もかなりオーバーしていたし。

5. ひすたぁみん さん 2020/01/19 日曜日 15:16 #5237116

   先日ようやく甘初打ちしてきましたが
   そんなに酷かったですかね？
   サポ4外れが多いというのもそりゃ割合増えてるのだから当然だと…
   他の台になりますが、天下一閃の1200verなんかがそうですかね？飛び込む割合が多いのか、1/3をよく外すんですよねあれw
   試行回数が多いため、そういう印象を受けるんですよ。
   まぁそれはそれとして、甘の感想ですが
   まぁ小当たり確率1/40なので軽いですわ。
   時間配分の関係かわかりませんが、復活の割合も多いかな、という感じでした。
   で、肝心のサポ球やら勝負球のタイミング云々ですが、個人の体感になりますがライトミドルと変わっていない、と感じましたね。
   継続率はサポ5が5%に減ったため、かなりヒリつきますねこれはw
   とはいえサポ4の割合はラッシュ中は変わらないため、いかにここでクソ配置を回避するか、といったとこですかね？w
   総括としては、甘らしく早めにサクサク当てて、3〜4連でつないで出球増やす台だなと思います。

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1. テンパイマン さん 2020/01/12 日曜日 20:47 #5234979

   小当り確率とサポ玉個数の振り分けが変わってます
   詳細の数値はググればすぐ出てきますよ

2. dnsliafhsfdafd さん 2020/01/12 日曜日 22:29 #5235003

   ライトミドル
   特図1小当り：1/59.96 
   特図1大当り：1/3.33 
   特図1実質　：1/199.67 
   
   甘
   特図1小当り： 約1/39.3
   迎撃チャレンジ成功率 39.3% 
   RUSH突入率　50% 
   RUSH継続率　70% 
   
   ライトミドルと甘ヘソ入賞時 
   
   1個
   36.0% 8.0% 
   
   2個
   35.5% 19.5% 
   
   3個
   10.5% 24.0% 
   
   4個
   17.5% 46.0% 
   
   5個
   0.5% 2.5% 
   
   
   ライトミドルと甘の電チューのサポ玉振り分け比較 
   (ライトミドル→甘) 
   1個+リベンジルガー 13.0%→12.5% 
   2個 5.0% 
   3個 5.0%→17.5% 
   4個 60.0% 
   集結 17.0%→5.0% 
   
   集結は出なくなってる
   サポ４増えた分４でよく外れる

3. とらえもんSP さん 2020/01/12 日曜日 23:53 #5235025

   ありがとうございました、よく分かりました
   詳しい説明まで明記して下さり、大変、参考になりました。

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1. 009!! さん 2020/01/11 土曜日 22:22 #5234719

   台の寝かせや役物の汚れによって落下位置の差が生まれるので、台の制御で当たり穴に落ちるようにしていたとしても外れる可能性はあります。
   あと、確定キャラはないと思います。

2. ルガ さん 2020/01/12 日曜日 00:46 #5234772

   確定キャラはありませんが真矢が絡むと別格に信頼度あがります。
   
   最初の起点で後出し左サポに乗っかる所からV直範囲及び先出しV直位置の時真矢が絡むことが多いので自然と信頼度はあがります。

3. よしはめ さん 2020/01/12 日曜日 00:48 #5234775

   ＞援護玉１発の女２人の組み合わせでＶから左２とＶ右隣りが埋まった時
   
   それはサポ玉(援護玉)1発では無く2発ですよね。
   
   サポ玉一発目がVの壁に当たり、V右1へ流れる。
   サポ玉二発目がV左2に入る。
   
   後出しならほぼ、V直パターンですよ。
   
   
   キャラ組み合わせでの当確パターンはありません。

4. 蓮待ち さん 2020/01/12 日曜日 19:41 #5234953

   よしはめさんへ
   初心者のカキコに丁寧、かつ、正確な返答するとか紳士ですね。私なら面倒臭くてスルーしますけどね。もし、私が回答したとすれば、２個以上のサポ時は、「サポ玉一発目がVの壁に当たる」と信頼度が高まるとだけ書きますけど。
   
   あと、００９さんが言ってる台の寝かせは、ほぼほぼ、V入賞如何に影響は与えないと思います（昨年、実機で検証しましたが、ホール内で出来る微妙な寝かせ以上の斜度をつけても結果に差異はありませんでしたので）、００９さんごめんなさいね。
   
   あ、本題の甘の件ですが、本日、初めて着座できました。一言で言えば、甘くないとの結論、自身の６時間の稼働歴とリリースから数人が付けた履歴を見る限りの話です。もちろん、マイホの履歴のみで語っている訳で、他店ではお宝台と言える履歴を踏んでる台は存在するであろうとは思いますが・・・。
   今後の出玉グラフを注意深く検証しますが、心の中で、「あ、もういいやこんな台どうでも」って思いもありますね。

5. よしはめ さん 2020/01/12 日曜日 23:20 #5235019

   蓮待ちさん
   
   どうも、暇人です(・ω・)ノ
   
   ＞２個以上のサポ時は、「サポ玉一発目がVの壁に当たる」と信頼度が高まる
   
   これで全て網羅されてますね…(≧∀≦)
   打ち込んでるからこそ、簡単に理解できてますが、
   初打ちの方々は、これらの説明でも、上手く解釈できない可能性ありますからね…
   言葉だけでの説明はホント難しい。
   
   
   甘は辛いみたいですね…
   私の近傍にはNo導入！(ノД`)！
   
   打つことはないかもです(-ω-;)

6. 蓮待ち さん 2020/01/13 月曜日 19:59 #5235219

   よしはめさんへ
   
   今晩は
   貴殿の近隣にアマが導入されなくて正解だったと思いますよ。
   リリース前の淡い期待を裏切る台でした。ボーダー理論信者の私が発する言葉ではないけれども、いわゆる誤爆（内部的に仕組まれたものかも）しないと、ほぼほぼ勝ち目はあり得ない台だと断言します（試行回数が少ないけれども）。
   
   そして、甘は「完全デキレ信者を増やす台」と結論付けました。小当たり時の７テン４サポ、赤迎撃の４サポの頻発。そして、予想通りにサポ１個目のV壁激突が激減しハズレ穴直行のサポ玉埋め法則が頻発します（ただ、「先走りは１９９ver程多くはない」＝「後出しで法則通りのハズレ穴直行の強化」です；まあ小当たりが１/３９でヘソ小当たりのサポ玉多しなので当たり前の話ですけど）。
   
   結論として、「あ、もういいやこんな台どうでも」ってことになりますね！
   メーカーは甘デジを謳って、ホールに集客させる努力はするけれどもエンドユーザーのことは考えてないということをしみじみと感じさせてくれる台のようでした。
   シャングリラ＝理想郷（ユートピア）への道は厳しいということですね！！

7. ファフナー初心者 さん 2020/01/14 火曜日 23:09 #5235629

   ご無沙汰してます。
   私も遅まきながら甘を打ってきました。
   結論から言うと、蓮待ちさんにほぼ同意です。
   
   サポ４ハズレ穴直行が頻発するのはかなりストレスだし、約10％下がった突入率と継続率は思いのほか厳しい。
   これなら出玉を半分ぐらいに減らしてもいいから、リベルガとサポ５を増やして継続率を上げて貰った方がよっぽど夢があります。
   
   途中から
   リベルガがバシバシ決まったら気持ちいいだろうなぁ…
   とか
   サポ５の安心セグが連チャンで見れたらなぁ…
   なんて妄想を抱きながら打ってました(笑)
   
   12時間打ち倒すのが基本スタイルの私が、5時間で見限ったのはかなりの珍事です(・∀・)

8. BICのライター さん 2020/01/17 金曜日 21:48 #5236628

   甘は本当に糞です。
   ライトが打てる環境なら間違いなくライトを打ったほうがいい。
   良い点は小当たりが軽くなったところ？
   とは言ってもその小当たりがイライラの元凶でもある。

9. ルガ さん 2020/01/17 金曜日 23:31 #5236666

   良い点  チャレンジ前へそ消化で小当たりし易いのと同時にVできなくてもイレギュラー電チュー入賞でラッシュ突入率がかなり上がる。
   
   ラッシュ中かなり10Rに偏る。
   
   昨日正規連チャン14連 へそ5サポから入り14回全部10Rで13300Pなど。
   
   平均10連で7000Pぐらいとれてます。
   
   20以上回れば全然たのしめますよ。

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1. 聖戦士サーバイン さん 2020/01/10 金曜日 11:18 #5234198

   199回収してセルだけ変えてるのでは？
   AKBや海3R2とかそんな感じですし中古みたいなもんです

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1. AGE さん 2020/01/09 木曜日 08:40 #5233856

   色んな意見が交わされましたが、個体差は有り、ネカセ等の影響もある、と個人的に思ってます。
   甘デジも同様です。

2. ダルすぃ〜 さん 2020/01/09 木曜日 11:19 #5233885

   私は割り振りされてると思っています。シャッター5回上がったり下がったりする1〜5のどこで解放するかを。よく見ると落とさない時はシャッターが玉の2/3ぐらいしか上がってなく、落とすときはほぼ上の方まで上がって落とされます。
   これもあくまでも個人的意見ですが...

3. ナカタナカ さん 2020/01/10 金曜日 08:28 #5234167

   あらかじめ落下のタイミング、穴を埋める箇所は全て決まってます！
   なので個体差うんぬんは本当に微差でしか影響出ません。一応Vが調度６時の方向に来る用に落下するとき、手前をサポ玉埋めてる状態で先落下は確定、後落としは小当たりという感じです。

4. ナカタナカ さん 2020/01/10 金曜日 08:32 #5234168

   後、上で書かれてる方いらっしゃいますがネカセ等の影響はほぼないですから安心してください！
   理由は簡単、回転方向とスピードが一定、落下位置もほぼ同じ、元々ついてる回転体の傾斜が相当キツい。それなのでちょっとのことでは玉への影響はないです。

5. ミサイル777D さん 2020/01/10 金曜日 11:10 #5234197

   先走り発射に関しては、未だに真相解明されてないですよね。
   だから面白いかも？
   
   古いお店で、玉も研磨され過ぎたりで規定より微かにサイズ小さいとかだと、高速シャッターすり抜けやすくやったりもしそうだし。
   たまにシャッターに挟まってから凄い勢いで出されたりする場合もありますね。

6. 茶々丸z さん 2020/01/10 金曜日 13:33 #5234240

   たまにシャッターに挟まることもあるので100％デキレとは言えないと思います。
   乙女カットイン有りでvの反対側に落ちたこともあったので個体次第なのかなぁと。

7. V物語 さん 2020/01/10 金曜日 13:47 #5234245

   個体差うんぬんは微差でしか影響ない。というのは全くのデタラメですのでお気をつけくださいね。

8. ダルすぃ〜 さん 2020/01/10 金曜日 15:13 #5234262

   設定かもよw
   
   
   これ見たらそう思ったw

9. ミサイル777D さん 2020/01/10 金曜日 18:33 #5234309

   設定付き写メには一瞬びっくり(^_^;)
   
   たぶん以前設置してあった機種のこととかですかね。

10. ナカタナカ さん 2020/01/10 金曜日 21:19 #5234348

    個体差が微差がデタラメとか何いってるんですか？
    完全にガチだと思ってるなら頭お花畑すぎるでしょwww
    完全に上で落下箇所を狙った射出(秒数計ればよくわかる)してますし、羽根物やダイナマイトキング、餃子の王将の用にステージのクセや回転体への影響はほぼありません。

11. ダルすぃ〜 さん 2020/01/10 金曜日 22:06 #5234367

    ミサイル777Dさん
    
    仰る通りです(-∀-`; )その前の設置台が設定機だったんで剥がし忘れたんでしょうね。
    くだらない写真貼ってすいません(^_^;)
    またこの話題で荒れそうな感じがしたんで...

12. V物語 さん 2020/01/10 金曜日 23:21 #5234400

    サポート玉が入る位置は大方決まっています。
    正常な勝負玉発射での落下位置も大方決まっています、ただし+−0、5程度ずれやすい個体差は存在します。
    勝負玉が正常に発射するか途中で発射されるかの個体差も存在します。この部分は継続に大きく関係するので微差ではすみません。
    
    常時勝負玉先出し1割以下の台は事実存在するのでそういった台をある程度打った人なら頭お花畑でも理解できることですよ笑

13. 聖戦士サーバイン さん 2020/01/10 金曜日 23:48 #5234413

    半年くらい前に1k27回るぞーーーってことで軍団でファフナー打ってたことがあったけれども
    先走りが3割起こる機種と1割も起こらん機種はやはりあって重要なポイントでしたね
    
    サポ1玉で2に落ちたとき「お、決まったな〜」ってなったのが外れになったりすることもあるわけで微差では済まないよほんと・・・

14. よしはめ さん 2020/01/11 土曜日 00:45 #5234437

    こんばんは！
    
    v物語さんが言ってることに賛同ですかね。
    先出しの多い台のトータル継続率は確実に後出しの多い台より確実に下がりますね。
    
    2サポ以上の場合、
    サポ玉を経由してV入賞するパターンは
    先出しの場合、ほぼ殺される分
    継続率が下がります。
    
    
    サーバインさんの言ってる
    1サポの例ですが、
    
    1サポだけに関して言えば、先出しにせよ、後出しにせよ直Vのパターンしかないので、
    先走りが多いからと言ってV入賞率が変化することはありませんよ。
    トータル期待度は16.6%(1/6)です。
    
    後出し率が9割だとした場合、
    「サポ玉がV左2を埋めるパターンであれば、」
    90%でVに入りますが、それ以外の場合、90%外れになりますよね。
    
    サポ玉がv左2を埋めるパターンかどうかは、こちら側が決められないので
    先出しが多くなる＝V右1付近(つまりV左2のほぼ対角付近)にサポ玉が入るパターンの時の期待度があがる
    
    
    けどトータル期待度は16.6%ですよってことです。

15. 聖戦士サーバイン さん 2020/01/11 土曜日 00:52 #5234440

    お、1サポ2配置の場合は問題ないんですね
    それは知らなんだ、感謝・・・深く感謝・・・

16. そこにおる さん 2020/01/11 土曜日 10:21 #5234557

    個体差ないとかさすがにエアプすぎるやろ…
    打ってれば店や台によって先走り率全然違うの分かるはずだが。

17. ナカタナカ さん 2020/01/11 土曜日 22:06 #5234715

    先走り先走りいってるけど射出タイミングが台で調整されてます。
    決めろ！からの秒数測った上でいってますか？５秒以上からめちゃくちゃバラツキある。
    個体差が微差といってます。そりゃコンマ何秒の落下タイミングのズレはありますよ。ただこの台に関しては過去にあるようなV狙い台の様な攻略や個体差は存在しません。個体差が大きいならばVとその対格の穴をサポ玉が４つ埋める。なおなつ先出しでV外れ。こういう現象が至るところで起こってもおかしぬありません。ありますか？

18. AGE さん 2020/01/11 土曜日 23:26 #5234749

    決めろ!からの秒数ってのは気にしてないからよく分からないけど、この台は図柄が完全停止してから数秒後には何処に玉が落ちるか把握出来る事を知ってますか？（先出しだろうが後出しだろうが）
    
    どんな演出に発展しようが、ストッパーが作動するまでの一連の流れが、全く同じ時間で遂行されるからです。
    ストッパーで落ちる位置を調整してるとかはあり得ません。
    
    vとその対角をサポ玉4つで埋めるというのは、すみませんが意味不明です。
    超イレギュラーでサポ玉がvに入ったというのは聞いたことあるけど。

19. よしはめ さん 2020/01/12 日曜日 00:56 #5234777

    AGEさんに追記すると、
    
    図柄停止(セグ停止)
    ↓
    回転体役物が1周と約1/4回転以内(約4秒以内、セグパターンによって時間差あり)
    ↓
    サポ玉ストッパーパカパカ(起点)
    ↓
    以降の動作はアタッカーの開閉回数以外、全て一緒です。サポ玉ストッパー、勝負球ストッパーもです。

20. V物語 さん 2020/01/12 日曜日 13:21 #5234866

    軽微な個体差が結果に大きく影響するのが羽根物ですよ？
    勝負玉のストッパーからルガーランス役物通過の間の個体差ははっきりとありますよ
    。
    先出し1割と2割では当たり配置が潰される可能性が単純に2倍違うのは物凄く大きな差だと理解しましょう。
    
    楽しみ方は人それぞれですがとりあえずタナカナカさんは質問者の方にデタラメな説明をするのは控えましょうね。

21. 初打ち2 さん 2020/01/14 火曜日 01:41 #5235336

    AGEさん 教えて下さいませ。
    
    AGEさん記述
    決めろ!からの秒数ってのは気にしてないからよく分からないけど、この台は図柄が完全停止してから数秒後には何処に玉が落ちるか把握出来る事を知ってますか？（先出しだろうが後出しだろうが）
    
    これはどの時点でどの穴に入るがわかるのか教えてもらえませんか？

22. AGE さん 2020/01/14 火曜日 08:44 #5235378

    初打ち2さん
    
    ちょっと書き方に語弊がありましたが、先出し（複数種あるけど）ならこの位置、後出しならこの位置に落ちるというのが、予測出来るという事です。
    
    起点はよしはめさんが仰っている、セグ停止後のサポ玉ストッパーがパカパカするタイミングで、その時にᏙがどの位置にあるかを見ると、1番早く予測出来ます。

23. 初打ち2 さん 2020/01/14 火曜日 09:43 #5235391

    AGEさん
    
    ありがとうございます。申し訳ございませんが
    
    AGEさん記述
    Ꮩがどの位置にあるかを見ると、1番早く予測出来ます。
    
    Ꮩと言うのはどこに書いていてものなのでしょうか？ 基本的すぎる質問ですみません。
    よろしくお願いいたします。

24. AGE さん 2020/01/14 火曜日 11:49 #5235410

    初打ち2さん
    
    すみません。
    文字化けしてましたね。
    vの位置です。
    
    詳しくはパカパカで過去ログを検索してみて下さいませ。

25. 初打ち2 さん 2020/01/14 火曜日 16:51 #5235490

    AGEさん
    ありがとうございます。 
    パカパカで出てきましたが、結構色々な意見ややり取りがあって、そんなに単純な作りではないのでしょうか？  パカパカしたときにVの位置だけ見たらそこに落ちるって思っていましたけど〜

26. AGE さん 2020/01/14 火曜日 19:49 #5235549

    初打ち2さん
    
    実際打ってみると直ぐに分かると思いますよ。
    
    液晶上で分かりやすいものだと、セグ停止後、
    
    ヘソ　あなたはそこにいますかのセリフ
    
    電チュー　敵が出てくる
    
    瞬間にvが3時の位置にあると後出しの場合、ドンピシャで当たります。

27. 初打ち2 さん 2020/01/14 火曜日 22:20 #5235613

    AGEさん ありがとうございます。
    先ほどパカパカを基準に、勝負玉の落下位置を見てきました。この見方と結果は間違っていますか？
    
    ●仮定
    12時をV
    時計周りに穴位置を2時4時6時8時10時
    
    V位置が12時 落下８時
    V位置○3時 落下２時
    V位置○６時時 落下６時
    ９時 落下10時
    10時 落下V
    11時 落下V
    9時 落下８時
    12時 落下６時
    ７時 落下V
    ○6時 落下V
    10時 落下８時
    ９時 落下８時
    ６時 落下V
    ６時 落下６時
    11時 落下V
    ８時 落下10時
    ２時 落下４時
    10時 落下V
    ３時 落下 ２時
    ９時 落下８時
    ９時 落下８時
    10時 落下６時
    ８時 落下10時
    ８時 落下４時

28. ファフナー初心者 さん 2020/01/14 火曜日 23:38 #5235642

    久々の先走り議論きましたねぇ(゜∀゜ゞ)
    そして議題は必ず逸れる(笑)
    
    主様の質問に正確に答えるなら
    「開発陣以外は誰にもわからない」
    が正解です。
    
    全18店舗で計28台を打ち比べた私なりの結論はありますが…
    議論するつもりはないので書きません。
    
    先走りが良いか？悪いか？
    に関しては何方かも書かれてますが、
    例えば『サポ１左２で直V』の場合。
    先走り率10％なら信頼度は90％(イレギュラー要素は除く)
    同30％なら同70％。
    
    どちらが良いか悪いか、書くまでもないと思うんですが…
    先走り肯定派が多いのか、あまり賛同は得られてませんね(^_^;)

29. よしはめ さん 2020/01/15 水曜日 00:02 #5235647

    AGEさんに被らないことを祈りつつ回答しますと、
    
    正解は
    後出し前提で←これ大事！
    
    パカパカ時、回転体役物のVが
    
    おおよそ9-11時方向→V直当たり
    です。
    
    なので、
    1サポ時は
    9-11時方向→直V
    となります。
    
    追記しますと、
    2-3サポ時は、上記に＋で
    7-9時方向→サポ玉経由V
    となります。つまり7-11時方向がV
    
    
    更に追記しますと、
    4サポ時は上記に更に＋で
    5-7時方向→サポ玉経由V
    となります。つまり5-11時方向がV
    ※一部範囲でサポ玉が機能しない範囲がありますので要注意。過去スレには連携崩れと称して説明しています。
    
    ※また、先出しになった場合は、9-11時方向(V直当たり)のおおよそ真逆に落ちますので、約3-5時方向でパカパカした場合は先出しに賭けるしかありません。
    
    
    更に更に追記しますと、
    
    サポ1のリベンジルガーランスの場合、
    9-11時方向に加え、
    1-7時方向も激アツ範囲となりますので、
    リベンジルガーランスが一番信頼度が高いです。
    ただし、激アツと言ってますがリベルガで重要なのは、
    
    2回目の勝負球の発射は早すぎると、どの場所に置いても外れてしまいますので注意！
    
    勝負玉シャッターの動きに注目！
    パカパカパカ……パカーー
    ↑　　　　　　　　↑
    高速開閉3回　　　完全開放
    
    ここの高速開閉で出てしまうと外れてしまいます！
    
    
    
    
    因みに
    サンプル取っている中で、9-11時のパカパカ場合に、
    Vに入ってるのが目に付くことから理解頂けるかとおもいます。

30. 初打ち2 さん 2020/01/15 水曜日 00:41 #5235660

    よしはめさん
    
    ご回答頂きましてありがとうございます。なんかすっきりしました〜
    
    基本はこれですね。
    
    ★正解は
    後出し前提で←これ大事！
    
    パカパカ時、回転体役物のVが
    
    おおよそ9-11時方向→V直当たり
    です。
    
    なので、
    1サポ時は
    9-11時方向→直V
    となります。

31. くせ者 さん 2020/01/16 木曜日 14:54 #5236214

    ＞どちらが良いか悪いか、書くまでもないと思うんですが…
    先走り肯定派が多いのか、あまり賛同は得られてませんね(^_^;) 
    
    横入りですが、そもそもＶ左２というパターンよりＶ右に１個とかというハズレパターンのほうが多いので、それが先出しで決まりやすい台がある場合、その確率と比べないと、王道パターンの先走りだけを取り上げる訳にはいかなのかと・・ハズレ濃厚を先走りで回避できることもあります。
    まあ、どっち派という訳ではないんですけど。

32. ファフナー初心者 さん 2020/01/16 木曜日 19:50 #5236300

    くせ者さん
    
    例えばと前置きしてる話しなんですが…
    書き方が悪かったですね。
    
    王道パターン以外でも
    『ハズレ濃厚配置が先走りで当たりに』
    よりも
    『当たり濃厚配置が先走りでハズレに』　
    のパターンが計算上多いようです。
    
    私は計算が苦手な上にはっきりした数値は忘れましたが、詳しい方々が過去に何度かきちんとした計算式を挙げてくださってます。
    
    『適度に先走った方が連チャンが伸びる』
    という方もいたので、良いか悪いかは別にして楽しみ方は人それぞれですね。

33. くせ者 さん 2020/01/16 木曜日 22:49 #5236355

    ファフナー初心者 さん　へ
    
    おっしゃる通りだと思います。
    
    台の性質上、先出しは不安定であり、精神安定的に王道時は鉄板（デキレ）であって欲しい。
    
    羽根物のクセのような個体差があるので、個々の
    楽しみ方によると思います。
    
    甘は違った先出しの仕方があり、別の意味で楽しいですが、勝ちづらいのは間違いないと思います。

34. 初打ち2 さん 2020/01/20 月曜日 17:56 #5237479

    サポ玉について
    
    サポ玉もセグによって入る位置が決まっているものなんでしょうか？ またもし決まっているのであれば法則性とかもありますか？

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1. ミサイル777D さん 2020/01/08 水曜日 02:17 #5233488

   甘の等価ボーダーは22らしいから、ライトの20.6よりも更に辛いですよねぇ。
   ライトは平均5.03連だが、甘は平均で3.36連だそう。
   もし甘で10連出来た場合は相当ヒキ良いことになりますね♪
   
   とりあえずこちらは今のところ触れる機会は無さそうです(T_T)

2. 通りすぎたさん さん 2020/01/09 木曜日 15:33 #5233926

   すいません、ちょっと違うかもしれないですが聞いてみたいので板を借りて質問を、199だと小当たりあるかもって言う演出でも楽曲リーチ行くとほぼダメだったと思うのですが甘デジになってどうでしたか？

3. ダルすぃ〜 さん 2020/01/09 木曜日 20:36 #5234007

   ミサイル777Dさん
   
   ボーダーそんなに高かったんですね(￣▽￣;)18〜19回転で勝負できると思った自分が恥ずかしいです(*/□＼*)
   
   通りすぎたさんさん
   
   199とは演出(全ての信頼度)は変わってない感じがします。それなりの予告からのロングリーチやキャラリーチ(楽曲やキャラの弱い方)のがっかりパターンハズレもありましたし、あなたはそこにいますかの赤でもハズレましたし(-∀-`; )
   でも楽曲からの迎撃がそれなりにあったから信頼度は上がってるのかな...
   
   中途半端で矛盾な説明でごめんなさい。

4. 通りすぎたさん さん 2020/01/10 金曜日 22:12 #5234369

   ダルすぃ〜さんありがとうございます、いや自分本当にそれで一回も小当たりしたことなくて甘デジではちゃんと当たるのかなと思った次第です、それなりなら良かったです。

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1. ばかなぁぁぁ さん 2020/01/07 火曜日 15:52 #5233294

   とりあえず現状こんな感じです！
   乙女ボーナスは引けてもラッシュにはいらない。演出等は全く同じそうですね。
   
   電サポ4個は左空きばかりです。

2. ヒキニク さん 2020/01/07 火曜日 21:17 #5233398

   　蓮待ちさん、はじめまして(^-^)
   　同じく1台導入で、初日と知らずに実戦しました。
   　初回が476回転で8連チャン、100回転以内で単発後即ヤメ状態からスタートです。
   　1000円で単発後2蓮、単発、3連当たり後、500弱ハマりました。ハマり中はやたら7テンと迎撃赤が頻発、199バージョンでは見られなかった偏り具合です。
   　小当たり9回目でハマりを抜け出した次第です。時間ないのに追い銭し、回収不可とわかっていましたが、初当たりは楽しめました。
   　小当たりが30分の1ぐらいの感覚でしたが、初回からハマる展開は避けたいですね〜(;^_^A

3. ミサイル777D さん 2020/01/07 火曜日 21:39 #5233411

   皆さん明けましておめでとう♪
   甘ファフナーはやはり全国で500台のみの導入のせいか、結局うちの近隣には設置された情報が皆無です(>_<)
   
   首都圏あたりにでも行ったらやっとこさお目にかかれるのかなぁ？
   打てる人は幸せ者ですね♪
   ファフナー3まだかな？？

4. 蓮待ち さん 2020/01/07 火曜日 21:57 #5233425

   こんばんは！
   
   ばかなぁぁぁ さん へ
   期待を裏切る単単単履歴画像ごちそうさま。でも、導入初日で試行回数が少ないから、いずれ１０や２０連の履歴付けられる日がくるかもね（淡い期待）。
   
   ヒキニク さん へ
   実践詳細報告ありがとう。んー、初回が476回転か・・・。
   7テンと迎撃赤が頻発は、小当たり時のサポ玉数が多いから、当然の帰着（演出）じゃないでしょうか。
   
   ミサイル777D さん へ
   お久しぶり＆明けましておめでとうございます。
   近隣に設置無しとのこと、残念ですね。
   数日後には私も実践できると思いますから、実践報告することにしますね。

5. パチ宮島の住人A さん 2020/01/07 火曜日 23:35 #5233461

   ファフナー甘を３時間程触れたので実践報告します。
   やはり迎撃は軽いです、それなりの演出で迎撃入って楽しめる様にはなっているとは思いますが、やはり皆さんが仰るとおりフェストゥムRush突入しにくいといった印象がありました。
   ライトミドルの台を流用してlightバージョンにしている？？せいか玉の射出時のストロークが安定しにくかったです、そのせいかサポ5をやらかしてしまいました、皆さんも気を付けて下さい。
   リベルガの強さは継承されておりました、リベルガと後はサポ4時の左空きは7回中3回も喰らいました、割合はなんとも言えない感じです。
   ちなみに閉店データ確認時は大当たり回数43回で終わってました、データでは5000発程プラスで収束してました。
   良くも悪くも楽しめる仕様なのかなとは思いました。

6. ルガ さん 2020/01/08 水曜日 00:29 #5233478

   抽選当たり7時間実戦
   
   1K 平均23回
   小当たり確率 約30分の1
   総回転 820回
   初当たり 10回 内5サポ1回
   最高出玉 19000発
   
   1番いいとこ引いたかなと思ってます。
   小当たり4サポがかなり多い印象です
   へそ1サポは1度も無かったです。紫ビタでも普通に3サポ4サポ取れる印象です。
   ラッシュは入りにくい印象うけましたがチャレンジ中へそ小当たりの後の電柱入賞に成功したのが2回ありました。
   ラッシュ中は5サポなかなかきません。そのかわり8割型10Rセグでくるので連チャンできれば出球はライト並です。
   へそ5サポからはいりましたが岩戸引き戻し2回の17連チャンで表記13500P
   7連チャンときも5300Pと連チャンさえすればライトとかわらないぐらいの印象です。
   ずっと見れてなかったザインOP見れたのでライトでわなかなか見れなかった演出が出やすくなってるかもしれませんね。

7. ばかなぁぁぁ さん 2020/01/08 水曜日 00:32 #5233479

   ちなみにその後しばらくうって、
   乙姫ボーナス13回
   ラッシュ突入3回(ヘソサポ5、ラッシュチャレンジサポ5が二回)
   最高連8
   
   一応プラスで終わりましたが、サポ5でしかラッシュ入りませんでした…引きがよくないとやばいと思います…出玉は甘デジにしては多いのでそこは良いと思います。

8. ヒキニク さん 2020/01/08 水曜日 11:24 #5233552

   　こんにちは。サイトを改めてみたら、199バージョンとはサポ玉振り分けが逆転みたいな感じですね。
   　内部的にと分かっていても、V左が埋まった時などのスリルは同じですね(^-^)

9. ポチャポチャ さん 2020/03/25 水曜日 12:46 #5259489

   乙女じゃなくて、乙姫(つばき)ですよ。
   読みづらいですが。

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