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おきさんま さん 2006/09/18 月曜日 19:45 
#1397771
また、弱い予告しかない状態からリーチ時に戻りアクションが入ると、突然、ティム群・遅フラなどの強予告が付いてくることが時たまあります。
こういうことは「戻り」がなくてもごく稀にありますが、「戻り」のあった時のほうが多い印象を持っています。
このような過去の例を挙げてみます。
「隕石・ＳＵ１・ガセ・戻り・中段�Β�ティム群→Ａ銀河�Β�昇格せず」
「１機・ＳＵ０・ハグロ・戻り・���ぅ瀬屮襤�ウェーブビーム発射→Ａ銀河��」
「保留４・背景なし・ＳＵ２・ユキ・戻り・�Л┘瀬屮襤�ティム群→Ａ銀河�А�
ヒョコ戻りは、このように突然の激アツを連れてくる前触れになることも、意外にあります。
私の仮説について、皆さんのご意見、体験談等もお聞かせいただければと思います。
（※画像ですが、激写シリーズ第５弾です。）
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とにやん さん 2006/09/18 月曜日 20:14 #1397819
おきさんま師匠 こんばんわ！
連日の講義ありがとうございます♪＾＾ｖ
僕も「ヒョコ戻りは強予告と絡むと激熱！」とこの板で教えて頂いてひとつ賢くなったんですが、なぜに強予告と絡むと激熱なのか？を理解していた訳ではありませんでした。
しかし、今回のさんま師匠の「信頼度が倍になる！」という説に大いに頷くところがありますね♪
なるほど！弱い予告にヒョコ戻りがくっついて倍になったとしても・・なるほど〜＾＾
僕は弱い予告からヒョコ戻りでティム群などが付いた、というような記録を残していませんので具体的に信憑性の高い例を示せませんが、仰るとおり「あかんがな！」な予告が突然ヒョコ戻りで豪華になる！ってことありますよね＾＾ｖ
僕はさんま師匠の仮説おおいに納得です！
激写シリーズ＝今回は砲フラの瞬間ですか！？
なんでこんなモン撮れるんでしょうか？＾＾；
ひょっとしてシャッターオープンのまんま常に待機！なんですか？
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さお さん 2006/09/18 月曜日 20:36 #1397864
おきさんまさんへ。
私も書いてある通りのような気がします。
２倍になってるかはわかりっこないですが、通常停止よりも明らかに信頼度高でしょう。
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コイコイ さん 2006/09/18 月曜日 22:10 #1398181
こんばんは、おきさんまさん。
名前が出ていたので久しぶりにレスします。
私もおきさんまさんと同じ印象を持っております。
ただ五機予告を強予告とするのであれば、五機のダブル＋ヒョコ戻りだけでは他に強予告がないと厳しいですね。
五機ダブルリーチとビーム予告は同程度？
やはり五機はヤマトのＨＰでも背景予告とは別にスペースゼロ予告として分けてあるので特殊なのでしょうね。チャンス目を除いてこれほどテンパイラインで差がある予告はないですからね。
やはり背景なし＋強予告＋ヒョコ戻りが一般的によろしいかと・・・
質問です（いきなりスイマセン）
ワープ予告Ｓの場合、スペースゼロリーチになってからのヤマフラはあるのでしょうか？
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おきさんま さん 2006/09/18 月曜日 23:53 #1398693
☆とにさん
いつもありがとうございます。
まあ２倍なのかどうか、そのへんの数値までは私も正確にはわかりませんが、共感が得られたことはとても嬉しいです。
激写どうやって撮ったのか、もう少し時間が経ってから秘話公開します。
その前に、わかる人がおられたら書き込みにいらっしゃるかもしれないので・・。
☆さおさん
レスありがとうございます。
また、概ね賛同いただいたようで、ちょっぴりほっとしました（笑）
２倍という数値ですが、まず初めにキリの良い数字である「1.5、２、2.5、３、４、５、10」の７種類を用意しまして、この中で体感に最も近そうな、そして現実味のありそうなものとしては「２」かな、と思った次第であります。またそれを微調整して例えば1.8倍とか2.3倍などのようにより一層正確を期そうにも、なにぶん戻りの有無は昨年まであまり意識しておらず、今年になってからはさほどＤ２を打っていないので、データをあるだけ集めたとしても労力のわりに信頼できる数値は得難いのでは、と思ったのでした。
ですので、単純に２倍、などとシンプルなわけはないものと思っておりますが、実戦中に簡単に瞬時に信頼度をイメージできる目安としては、ある程度役に立つのでは、と思い、暫定数値ながらも「２倍」と書かせていただきました。
これからも果敢に（？）ちょっと思い切った仮説を書くこともあるかもしれませんが、私の場合は「ダメだし」なども歓迎ですのでまたよろしくお願いいたします。
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おきさんま さん 2006/09/18 月曜日 23:59 #1398724
☆コイコイさん
呼び出してしまったようですいません。でもお返事いただけて嬉しいです。
「（期待できる予告は）５機のみ・ヒョコ戻り」
ですが、数回に１回程度、Ａ銀河に発展しています。
「５機・ＳＵ２・ムーア・ヒョコ戻り（おっ！）→�Л┘瀬屮襦覆△蠅磧璽瀬瓩�ぁ）→Ａ銀河（ウソー！！）��直撃」なんてのもありました。
なおこの５機からのＡ銀河ですが、通常停止からだと十数回に１回くらいしかＡ銀河に発展してくれない感じなので、戻りがあったほうがＡ銀河への発展率は高いと見てます。
また、ヒョコ戻りを意識するようになった時期以降は、
５機から他の強予告複合なしでワープダブルに発展して当たったのはわずか２件だけですが、いずれにも戻りが複合しています。
「５機・ＳＵ２・ムーア・戻り→ワープ�きイ劉ぁ�昇格」
「５機・ＳＵ？・タネガシマ・戻り→ワープ�ΝГ劉Α�
やはり５機オンリーワープダブルでも、戻りがあればいくらか期待できると思います。
＞五機はヤマトのＨＰでも背景予告とは別にスペースゼロ予告として分けてある
これは、信頼度が別格だからという意味ではないですかね？
私は、やはり５機が出ると他の背景が複合できなくなるところからして、５機も単に１背景ではないかと思っています。
＞ワープ予告Ｓの場合、スペースゼロリーチになってからのヤマフラはあるのでしょうか？
実は最近ワープ予告の集計も地道にやっていて３分の２ほどが済んでいるのですが、ここまでに見つかっているものですと、
「ワープショート・下段�◆ΕΕА璽屏�ＳＺウォーニング・発進後フラ○・昇格�ァ�
「ワープショート・中段��→ＳＺウォーニング・発進時フラ×」
「ワープショート・下段�ァΕΕА璽屏�ＳＺウォーニング・発進時フラ×」
「ワープショート・上段��・ウェーブ→ＳＺウォーニング・発進時フラ×」
の４件があります。
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B銀河 さん 2006/09/19 火曜日 00:08 #1398773
おきさんま隊長 さま、こんばんは。
激写シリーズが気になってしまいました。
これは8ピョコ戻りの瞬間のヤマフラなのでしょうか？
中絵柄からすると8のチャンス目ではなさそうですね。
通常時、時短中のピョコ戻りは大歓迎ですね。
それに関連して、確変中のピョコ戻り当たりの確変占有率が気になってしまいました。ロングスベリ当たりは確変確定だけに、通常停止当たりとどちらが歓迎なのでしょうか！？
（無責任にもまた疑問を投げかけてしまいました）
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おきさんま さん 2006/09/19 火曜日 00:35 #1398901
Ｂ銀河さん、お返事ありがとうございます。
＞（無責任にもまた疑問を投げかけてしまいました）
大丈夫です。質問されたら調べたくなる性格ではありますが、今そこまで調べる余裕は、残念ながらないので（笑）。
ただ、私の感覚では、通常時、確変時とも、「戻りあり」「通常停止」の昇格率の違いはほとんどない気がしてます。
これに関しては、よろしかったらＢ銀河さんのご見解も聞きたいのですが。
ですいません、おそらく明朝になると思いますが、そのときにヤマフラの真相を書きますね。
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B銀河 さん 2006/09/19 火曜日 00:49 #1398961
おきさんま さん、たびたびすいません。
わかりました。これは充填プレですね！
（絵柄がブレていたのは画像のブレではなかったのですね）
あっ、答えは明朝で結構です。
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B銀河 さん 2006/09/19 火曜日 00:54 #1398990
しかも、青宇宙じゃないですか！！
凄過ぎっす！
（私、通常時未だ経験無し（涙））
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ヤマフラ さん 2006/09/19 火曜日 07:23 #1399429
おきさんま 師匠 おはようございます！
激写シリーズ私も参加させてください♪充填しながらの「手振れショット」です♪＾＾；
今回の私のショットと関係ありませんか？
保留が点灯していない事から、ビームを受けて垂れ流し演出が出た所で、「充填」撮影のためにカメラモードにしたらヤマフラが発動して「つい撮影」と推測しました。
肝心の「ヒョコ戻りテンパイ」ですけれど、マイオカルトでも通常時でも「ヒョコ戻り」が発生する台は「やる気アリ！」（オカルト以外のなにものでもないですね＾＾；）
先日の乗艦記録です。フラフラでたどり着いた「数珠連即ヤメ」の台にて、
〈１９０〉１機、ｗガセ、ラー、５ヒョコ、Ａ銀河！
〈１８９〉１機、白雪、１×２ヒョコ、ヤマフラ、２ビタ、昇格
どうです！「やる気アリ」でしょう！＾＾；
流石にビーム、ヒョコ、のみ等では気にし始めてからはまだ当たっておりませんね。
約２倍ですか。これから更に注目してみますね♪ではでは＾＾/
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おきさんま さん 2006/09/19 火曜日 23:44 #1400893
☆ヤマフラさん、いつもありがとうございます。
ご報告の２件、１機からアツいのがあとに続いて、ダメ押しのヒョコ、という素晴らしいパターンですね。
とにかくヒョコ戻りは、確変中以外は複合すればするほど大歓迎のようです。
充填出現おめでとうございます。実は私も、完了と０％のときしか持っていませんのでこれは私にとっても、貴重な画像です！
☆さて皆さまへ。
予定より遅くなって申し訳ありませんが、私の画像の説明です。実はこれは、通常の大ヤマト砲フラッシュではありません。
「大当たり中でない時に手入れ等でアタッカーに強制入賞させると、大ヤマト砲フラッシュが数秒間、効果音なしで発生する（台枠も光りません）」の画像なのです。
（ちなみに推測ですが、この機能はゴトなどに対処する警告システムなのかな、と思います。）
撮影機会という点では私は過去３回しかありませんで、その３回目にして初めて撮影しました。（実機をお持ちの方ならいつでも簡単にできると思うのですが、私は持っていないので。）何か理由は忘れましたが出玉の補填として店員さんがアタッカーに少々流し込んで立ち去った後、早速この画像を撮ったのです。もうないかも、撮っといて良かったと思ったら、本当にその後は今までチャンスがありません。
それはともかく、いろいろとレスくださった方々、本当にありがとうございました。
これ以降もヒョコ戻りに対するご意見等、まだまだ待ってます！（ここもあと数日は見ます。）
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ヤマフラ さん 2006/09/20 水曜日 06:36 #1401543
おきさんま 師匠 おはようございます！
そうでしたか〜。
確かに玉詰まり等でガラスを空けるとヤマフラ光りますよね。私はそれしか知りませんけれど、同じようなかんじでしょうかね♪
イロイロ考えまして、「ＲＦ」がでたので撮影しようとしたら、「ヤマフラ」発動で撮影か？なども考えてしまいました。＾＾；
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おきさんま さん 2006/09/20 水曜日 08:38 #1401626
Ｂ銀河さんへ。
すいませんいろいろ考えてくださったようなのに、こんなオチで。
またの激闘がんばってください。
ヤマフラさんありがとうございます。
今回はレスが思ったより少なかったので、２度もいただけて助かりましたよ。
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トリプルカノン さん 2006/09/20 水曜日 23:23 #1402982
おきさんま さん、こんばんは。
超遅レス、すみません。
＞「信頼度が約２倍になる」
なるほどと思いました。
ひとつ気になっている点は・・・
１）強予告（５機、ｗ、Ｗ）→ひょこ戻り
２）ひょこ戻り→強予告（ティム群＆ヤマフラ）
この場合、熱さに差はあるのでしょうかね？なんとなく１）に比べ２）は少し弱いような気もするのですが・・・。
激写シリーズ第５弾のヤマフラ、全く知りませんでした。よく考えてみても、今までヤマトで玉詰まりしたことが、殆どなかったような・・・。
何度か、閉店保証があったころ、店員さんにアタッカーにボロボロ入れてもらったこともありましたが、全く気付かなかったです。
しかしその一瞬をすかさず激写してしまうさんまさんは、やっぱり凄いですね＾＾ｖ
第６弾も、楽しみに待っています！
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おきさんま さん 2006/09/21 木曜日 09:32 #1403872
トリプルカノンさんいつもありがとうございます。
返信遅くなって大変ごめんなさい。
１）と２）の違いですが、ティム群やヤマフラの性能を考えると、私はむしろ２）のほうが強いと見てます。とくに２）は、３大スーパーリーチへ行けば１）と同等の力だと思いますが「１よりも鉄板Ａ銀河で射止めてくれる率が高い」という長所があるようです。
外面上の演出から当たり外れ、さらには予告複合の構造を考えるのは、本来のシステムからすれば邪道なんでしょうけど（普通は当たり外れの決定→予告の抽選、だと思うので）
これまで経験したことから考えてみました。
（Ａ）複数の強予告に戻りが複合したら、まず外さない。よって、「強予告・戻り・追加強予告」のパターンは準鉄板クラスと思います。
（Ｂ）先発強予告１個に戻りが複合した場合、外れることもあります。たとえば「５機・戻り・ワープダブル」「白雪・ワープダブル」など、ワープダブルが多いですが。
（Ｃ）中予告（ＳＵ３、ビーム、ｗティム、など）・戻りからのティム群・遅フラは、相当な信頼度ではありますが、ガセをはらんでいる危険性もＡ〜Ｄの中では一番あると思います。
（Ｄ）弱い予告から突然のティム群・遅フラは、それだけでも相当な信頼度です。ですので、これに戻りが入っていれば、さらに超激アツとなるでしょう。信頼度的にはＡに近いものがあると思います。
ちなみに、私の外した中で最強の戻り外れは
「ビーム・ＳＵ１・ガセ・戻り・砲フラ→下段�Ε蝓璽羨�ＳＺウォーニング」
なんですが、これはビームがガセ強予告を引っぱってきたものと見ています。
まさに（Ｃ）で言っている危険なケースですね。
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ヤマフラ さん 2006/09/21 木曜日 12:29 #1404079
おきさんま 師匠度々お邪魔します。＾＾；
（Ｄ）の弱い予告からのティム群やヤマフラは準鉄板級はうなずけますね〜。私の体感でも（毎度体感ですいません）ｗユキ、のみ等で緑シングルリーチに期待もせずに見ていると、ヒョコが絡んでティム群ゾロゾロ〜でＡ銀河等、期待していないのに当たるから印象に残っているだけかもしれませんが、激アツだなと思っておりました。＾＾
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おきさんま さん 2006/09/21 木曜日 20:56 #1404664
ヤマフラさんこんばんは。書き込みありがとうございます。
「弱予告から、突然ティム群orフラ」のケースですが、大ヤマト砲リーチに発展することは少なく、ほぼ�。咤攘蓮↓▲錙璽弖蓮↓�Ａ銀河のいずれかに発展します。
このうち��であれば鉄板なわけです。
一方�，筬△任垢函⇔亞�柄で確率半々といったところ、赤絵柄だと20％くらいかもしれません。
ところが、この「弱予告から、突然ティム群orフラ」に戻りが加わると、�´△帽圓辰疹豺腓凌�頼度が大幅に上がる（緑で８割強、赤で６割、くらいか）上に、��へ発展して鉄板を確定させてしまう割合も増え、全体として相当な高信頼度になる（� 銑�トータルでは80％くらいか？）ものと思います。
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トリプルカノン さん 2006/09/21 木曜日 22:48 #1404961
おきさんま さん、こんばんは。
いつもながら、親切丁寧な解説レス、ありがとうございます！
＞１よりも鉄板Ａ銀河で射止めてくれる率が高い
なるほど〜。了解です。
戻り→ティム群や遅フラ、確変中でしか経験がないような気がします。通常時の出現率は、低いのでしょうかね。
そういえば、私は（Ｃ）のパターンで痛い目に幾度か遭っています＞＜
これからも、通常時の強予告なしからの、戻り発生後は、ますます目が離せなくなりました＾＾
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おきさんま さん 2006/09/21 木曜日 23:59 #1405250
カノンさん、こんばんは。
「弱予告→戻り→ティム群や遅フラ」ですが
１番の内容に書いた
「隕石・ＳＵ１・ガセ・戻り・中段�Β�ティム群→Ａ銀河�Β�昇格せず」
「「保留４・背景なし・ＳＵ２・ユキ・戻り・�Л┘瀬屮襤�ティム群→Ａ銀河�А�
は印象的だったのでよく覚えていたのですが、おそらく他にもあって、トータルではおそらく、約40万回転のうち三十件程度でしょう。そのうち二十件台後半当たっていると思います。
出現率はイメージですが２万分の１とか、初当たり40回に１回とか、そんなレベルですけど、来さえすれば猛激アツですから、覚えておくと一層興奮できるかも（笑）
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トリプルカノン さん 2006/09/22 金曜日 01:24 #1405600
おきさんま さん、度々ありがとうございます＾＾
＞出現率はイメージですが２万分の１とか・・・来さえすれば猛激アツ
了解です！
ビーム→ｗなし→強予告といい、色々教えていただき感謝感謝です。
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おきさんま さん 2006/09/23 土曜日 23:57 #1409034
とんでもないです。
こちらこそ、いつもありがとうございます。
