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| ■ 132件の投稿があります。 |
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| 【62】 |
RE:なんと警察が
lelele (2009年10月12日 21時17分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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うん、確かに店の態度は横暴だ。 しかし、他の人の言う通りまずはカウンターに持って行けば問題はなかった。 後はあなたの人相が悪かったとか。 もっと言うとあなたの言い訳は猫糞する人が普通に言いそうな理屈なんだよね。パチ店は的にはお客の言う事ほど信用できない事は無いってな考えだと思うな。 |
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| 【61】 |  |
RE:なんと警察が
見通す目 (2009年10月12日 21時17分) |
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| これは 【58】 に対する返信です。 | |||
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＞店側としては生真面目に対応したにすぎないのかもしれませんが。 そう？ その対応の１つに「貯玉没収」も含まれていた Ｋが居た状態で、貯玉没収はされなかったということから考えると、そういう事例で「貯玉没収」という措置自体も越権行為では？ 更には、店長の暴言等も容認は出来ない事象 きっかけはともかく、その後の対処に関しては、店(店長)の勝手な判断で訳のわからん「正義」をカサにした不正行為としか思えんのだが・・・ |
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| 【60】 |
RE:なんと警察が
素人Ｃ（偽者） (2009年10月12日 21時10分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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トピ主さん、どうも。 ＞いえいえ・・オミセには「拾得物取得の権利」なんてありませんよ。拾得者は飽くまで拾った本人さんですよ。 また、知ったかぶり。 よくもまあ、こんな強気の書き込みを・・・。 一体、何様なんでしょう。 （自分が１００％と思っている自信過剰の頑固じじいは、手が付けられませんな。） ＞それから遺失物届なんですが、拾った人に所有権ないし占有権があるかというと正確には違って、落ちて＞いた場所が何かしらの管理下にある場合、その敷地つまりはお店側にも同様の権利が発生し折半になりま＞す。 歩くATMさんが正解。 |
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| 【59】 |
RE:なんと警察が
豆しば (2009年10月12日 21時06分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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う〜む。 あるんですね。こういうこと。 自分も，パチ屋のジュースの自販機で150円入れてお釣りを取ろうとしたら，小銭がザクザク入っていたことがありました。でも，「万が一」を想定して「この程度の金で横領罪とか恰好悪いしな…」ってことで，「これ入ったままだったよ」と数百円を店員さんにちゃんと渡しました。 セーフ！ |
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| 【58】 |
RE:なんと警察が
おぼしき人物 (2009年10月12日 21時02分) |
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| これは 【47】 に対する返信です。 | |||
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＞多分、この場合はとり忘れた本人がオミセに申し出て「横領者」を特定したか・・・或いは、単にオミセが「とり忘れ警報」が出たので「横領者」を特定して拘束したのか？ 「拾得者は飽くまで拾った本人さん」なんですよね。 両替機に残っている札を取る行為が拾ったとするのには無理があるような気もしますが 拾ったものには違いないということですよね。 そうなると「横領者」という表現は不適切かと思うんですが。 遺失物扱いであればということで。 拾ったものであれば、 「路上以外の駅構内やデパート内などの特定施設で拾ったときは24時間以内に届け出る必要があります。」と遺失物法にあるように猶予時間が定められています。 ２４時間経過後、になってはじめて「占有離脱物横領」ということになるということですよね。 なので、「横領」ではなく「窃盗」の疑いで警察に連行されたというのが正解だと思います。 落とした直後の物を自分のものにする目的で拾った場合は遺失物等横領ではなく窃盗になります。また、今回の事件では、たとえ男性が落としたとしても、パチンコ店が今度は「占有」しているともいえますので、その点でも窃盗になるといえます。 焦点は「落とした直後の物を自分のものにする目的で拾った場合」だったかどうかです。 胸ポケットに入れた行為、すぐに近くの台に座り遊技を始めた行為。 が、物を自分のものにする目的でした行為であると店側に判断されたのではないでしょうか。 結局 明らかなる誤認ミスである可能性が極めて高いものであると言えるのではないでしょうか。 店側としては生真面目に対応したにすぎないのかもしれませんが。 生真面目に対応した割には、あまりにも短すぎるともいえる事情聴取時間がすべてを物語っているとも言えそうです。 |
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| 【57】 | |
RE:なんと警察が
見通す目 (2009年10月12日 20時52分) |
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| これは 【56】 に対する返信です。 | |||
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＞キチンとお店の出口で待ち構えて 違う レジを通らなかったという事実を目視し、店から出たところで確保行動を起す ＞「強制でなく協力を求めるスタイル」で犯行を認めさせる対話術を駆使して自白させるんでしょ？？ 店の対処で、ちと変わると思うんだけど、店先でああだこうだやるのは目立つので、事務所へ来てもらうことは多いんじゃね？ で、警備員と店長立会いの元、本人にバックから物を出させる 物証が出てくりゃ、Ｋ通報すんじゃない？ ここは、自白するしないは関係なし |
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| 【56】 |
RE:なんと警察が
素人Ｂ (2009年10月12日 20時30分) |
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| これは 【55】 に対する返信です。 | |||
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＞何れにせよ警察が事情聴取で終わったのは逮捕出来ないと見たから。 ＞警察が現行犯逮捕するのであれば、本人をおよがせて店を出るＯＲ現金使った段階で身柄確保となるでしょうね。 このケースの場合、「とり忘れていた現金をポケットに入れていた」という横領の現行犯だから・・・オミセで身柄拘束（逮捕？）出来たわけですな。 ご存知の通り、「現行犯＝いま正に犯罪を犯している或いは犯したばかりの実行者」は一般人でも身柄拘束が可能となってますね。ただし・・直ちに警察に通報して引き渡すことになっているし、尋問や身体検査などの捜査行動はしてはならないと・・・「現行犯逮捕」とはそういうことのようです。 オミセではキチンとそのように動いているので「パチ屋と警察の癒着」なんてカレの言い分でのことにはならないでしょう。かれは間違いなく「現行犯逮捕」されたんですよ。 まぁねぇ・・・「万引き」などでは、いくらポケットに入れたのを目撃してもその場では押さえられませんでしょうが・・・「おれ、レジに行き勘定するツモリだったのよ？」とすっとぼけられますからねぇ・・だから、ＴＶ報道でもよく見かけるように警備会社のベテラン警備員（女性が多い？）は、キチンとお店の出口で待ち構えて「強制でなく協力を求めるスタイル」で犯行を認めさせる対話術を駆使して自白させるんでしょ？？ お店を出た時点でとか使った時点でってのは、こうした「万引き」での対応と混同してらっしゃるのでは？？ 「現金をポケットに入れた」のが着服横領そのものでしょ？ 「後で店員に渡すツモリだった？」・・カウンターまで１ｋｍほどもある壮大な規模のオミセなんすか？ 何人の店員が近くを通り過ぎていったのか？否か？？監視ＴＶで調べるってか？？ すでに悪あがきの「条件闘争」だわな？心証を害するよ。 まぁねぇ・・・金額的には最大で￥９ｋ程度のものだし、初犯なのでしょうから送検なんてことにはならずに済んだんでしょうけど それと・・・・ ＞映像確認には警察及び当人立ち会い(警察が後に行っても良いが)の必要があると思われる。 「映像確認」ってＨＤＴＶとまではいかなくても詳細な動きが認識できるものと勘違いされてませんか？ 商業施設の監視ＴＶのストレージ画像なんてそんなにきめ細かくはないでしょうよ・・・一般的には。 １秒間隔のスライド画像と思ったほうが実際にあってますな。キョロキョロなんてのも飛んでしまいますよ。 |
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| 【55】 |
RE:なんと警察が
マッターホルン！ (2009年10月12日 19時51分) |
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| これは 【46】 に対する返信です。 | |||
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＞本人がポケットに入れている事実を認めた時点で「現行犯確定」ですな。 今回は防犯カメラが設置された店内である事から 結果として本人が店員に渡すより早く店側が気付いたのであって 拾った金を使っている訳でもなく、まして店内にいた訳だから。 即「現行犯確定」にはならんよ。 本人に着服する意志があったか若しくは そう見られてもおかしくない行動だったかが争点だと思う。 そのためには本人曰く その場に店員がいなかったから「あとで店員に渡そうと思った」 との言い分を映像確認する必要がある。 店側はその辺を確認した上で容疑をかけているのであれば警察呼んでる訳だから 映像確認には警察及び当人立ち会い(警察が後に行っても良いが)の必要があると思われる。 当人に店員が来なければそのまま着服する意志があったのか？ すぐ店員へ渡す努力を怠った責任を免れるものではないが。 何れにせよ警察が事情聴取で終わったのは逮捕出来ないと見たから。 警察が現行犯逮捕するのであれば、本人をおよがせて店を出るＯＲ現金使った段階で身柄確保となるでしょうね。 |
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| 【54】 |
RE:なんと警察が
盲目の目 (2009年10月12日 19時31分) |
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| これは 【53】 に対する返信です。 | |||
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見通す目様 どうかＨＮ変更してくらはい 【盲目の目】【盲目の目】【盲目の目】【盲目の目】 【盲目の目】【盲目の目】【盲目の目】【盲目の目】 【盲目の目】【盲目の目】【盲目の目】【盲目の目】 どうぞ〜♪（＾▽^）ノ |
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| 【53】 | |
RE:なんと警察が
見通す目 (2009年10月12日 19時14分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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＞チミの発言の真意が見通せませんｗ 「.」付きの厚顔無恥ｗ |
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