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【66】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　ろくさーど (2010年09月24日 20時27分)
これは【トピック】に対する返信です。
皆さん、こんにちは。＞ホラットさん＞目押し不要ＣＴ入賞で１Ｇ連チャンスゾーンみたいにして、＞コインをちょっとずつ増やしながらＲＥＧを待つというゲーム性ならありかもです。まったりするでしょうが、そういう機種もありかもですね。もっと極端にＣＴ中ＲＥＧ待ちの機種を作るなら、こんなのはどうでしょう。ＣＴ入賞でリプレイ確率を極限まで上げ、ＣＴ中は順押しで必ず１２枚払い出し。逆押しならリプレイ成立時はリプレイ、リプレイ非成立時は３枚払い出し。ある程度のゲーム数までは順押しで消化し、残り払い出し枚数が少なくなったら逆押しに切り替え。リプレイを超高確率にすれば、逆押しでほとんど払い出し枚数の動かない状態にする事が可能かと思います。このコインの増減の無い状態でＲＥＧ抽選状態を行ける所まで引っ張る。リプレイ確率１／１にする事はさすがに無理でしょうから永遠に引き延ばすのは出来ない（何ゲームかに１回３枚払い出しを受ける）と思いますが。ただコインが増えも減りもせずＲＥＧだけを抽選しているゲームというものをまともな神経で消化できるかどうか微妙ですが・・・。ＲＥＧのＭＡＸ獲得が１１２枚なのがネックなんですよね。ＲＴを付随させれば価値は上がりますけど。＞ニャームコ丸さん＞ＪＡＣゲーム中の有効ライン数変化はどうだったですかね？…私が思いつく機種だとBET枚数が変化している＞ものがほとんどなので、もしもBET数を変えずにＪＡＣ中の有効ラインをいじっているものがあればお教え下さい。すみません。自分の勘違いでした。今の今まで緑ドンのＢＩＧ中が３枚掛け９枚払い出しと勘違いしていました。ちなみにエウレカのＢＩＧ中も３枚掛けと思い込んでおりました。お恥ずかしい限りです。おそらく同じＢＥＴ枚数で有効ラインを変えてる機種は無いかと・・・。＞「REG中のみ10枚」小役の存在意義がよくわからないんですよね。いったいこの小役の目的は何なのでしょうか？何でしょうかね？技術介入も無さそうなので、本当に分かりません。もっと楽シーサーのシーサービタ揃えのように、ビタで止めれば設定を示唆する何かがある（液晶のカエルがアクション起こす等）とかそれくらいしか想像付きませんね。

【65】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　ニャームコ丸 (2010年09月24日 16時10分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞ホラットさんＣＴ＆ＲＥＧ（＆ＳＩＮ）搭載機の初搭載機はおっしゃるとおりランブルローズが初出でしたね。ご指摘いただきありがとうございます。あの５号機初期にパチスロ業界では新参組だったＫＰＥがよくこんな台を作っていたな…と今更ながら驚きました。（肝心の液晶まわりのゲーム性はイマイチでしたが^^;）＞「ＳＩＮ取りこぼし目で完走型ＲＴでＣＴオンリー台を作りＲＴとＣＴをループ」これは親日の青７オンリーVer.ということですね。ART機が現在では人気ですが、ひぐらしのような機種もあるので、リール制御の作りこみ次第では面白い機種になるかもしれませんね。ところで今度スパイキーというメーカーから出る「月面兎兵器ミーナ」がギラギラ爺夏と逆のシステムを搭載しているようです。REGがCT扱いのようで、早くSINパンクすればするほどART突入ナビの大量ストックが期待できるとか… あとアビリットからはサイボーグ００９の新作が、どうやら鬼浜に似た仕様で登場するみたいですね。知らないうちにアビリット（旧高砂）がKPEの子会社となっていて少し驚きました。＞ろくさーどさん＞「ＪＡＣゲーム中はＢＥＴ枚数を変えなくても有効ラインを変えられたと思いますが＞　ＣＴ中はこれまたどうだろうなぁ、という感じです」ＪＡＣゲーム中の有効ライン数変化はどうだったですかね？…私が思いつく機種だとBET枚数が変化しているものがほとんどなので、もしもBET数を変えずにＪＡＣ中の有効ラインをいじっているものがあればお教え下さい。最近ちょっと気になる機種としてケロットスィートVer.があります。200枚獲得できるBIGがメインながらボーナス合成確率を1/99まであげている機種であり、初代同様に役物比率の関係でREGがCT扱いだと推測されるのですが、この機種の配当表に「REG中のみ10枚」という①の仮定と相反する小役構成が見られるのです。ただ単に「BIGがCT扱いで、REGはBIG扱い」というちょっと変わった仕組みというなら納得できるのですが、そもそも枚数調整の意味のないこの機種において、この「REG中のみ10枚」小役の存在意義がよくわからないんですよね。いったいこの小役の目的は何なのでしょうか？また本当にこの機種のREGは CT扱いではないのでしょうかね？＞コウモリさん＞「掛け枚数が違えば（同じ役構成図柄でも）全く別のものとして扱っているのではないかという事です」そう考えると払出枚数の相違も理解しやすいですね。SINの確率変動機能搭載機種が出ないと証明できないのがモヤモヤするところですが、ギラギラ爺夏システムが今後も定着していくのならば、いずれ遠からず採用するメーカーが出てくるかもしれませんね。

【64】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　ホラット (2010年09月23日 20時36分)
これは【62】に対する返信です。
＞ろくさーどさん＞ところで新日本プロレスのＣＴはＲＥＧでパンクしましたっけ？＞ちょっとそういう記憶が無いので、ＲＥＧ表記の獲得枚数少な目ＢＩＧだったかもしれませんあ～どうなんでしょう。そもそもこの台打ったことがほとんどなく、青７引くまでと思って結局引けなかったんですよね。なのでＲＥＧはもしかしたら獲得枚数の少ないＢＩＧかもしれません。＞なので、ＣＴ比率が高いほど機械割って上がりませんか？う～ん、どうなんでしょう？出現率が同じならパンクする分獲得枚数分損するような…。ただどちらにしても、これでそこまでの差を付けるのは無理ですかね。いっそ設定差有微増ＣＴとよく出る全設定共通ＲＥＧで目押し不要ＣＴ入賞で１Ｇ連チャンスゾーンみたいにして、コインをちょっとずつ増やしながらＲＥＧを待つというゲーム性ならありかもです。ただそれなら完走型ＲＴでいいじゃんというオチになりそうですが。ならＳＩＮ取りこぼし目で完走型ＲＴでＣＴオンリー台を作り、ＲＴとＣＴをループさせればいいのかも。

【63】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　コウモリ (2010年09月23日 01時08分)
これは【トピック】に対する返信です。
みなさんこんばんは掛け枚数と成立役に関してなんですが規定を改めて眺めていると掛け枚数が違えば全く別物のような気がしてきました掛け枚数が違うと同じ役構成図柄なのに払い出しが異なる事がありますがこれは掛け枚数が違えば全く別のものとして扱っているのではないかという事です掛け枚数が違えば役構成も抽選確率もまったく別にしてよいなのでＣＴ中掛け枚数を変えれば違うＳＩＮ確率にもできるとなんとなくそんな感じがしてきましたまぁそんな気がするだけで機種が出ないことには証明できませんが

【62】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　ろくさーど (2010年09月22日 23時30分)
これは【トピック】に対する返信です。
皆さん、こんにちは。＞ニャームコ丸さん＞①「通常時は払出がないが、ＣＴ中に払出が発生する小役構成」＞②「BET枚数が通常時・ボーナス中ともに変化しないにもかかわらず、ボーナス中の任意の小役の払出枚数が＞通常時の払出枚数と異なる小役」 ①②ともそういった機種があった記憶はありませんね。 ①はちょっと無理かもしれませんね。「通常時１／６５５３６とかの小役がＣＴ中はバリバリ揃う」ならもちろん可能でしょうが。 ②も無理っぽいです。有効ラインを変えて、一見同じ役が入賞しているのに通常時と払い出しが異なるという事なら出来るかもしれません。ただＪＡＣゲーム中はＢＥＴ枚数を変えなくても有効ラインを変えられたと思いますがＣＴ中はこれまたどうだろうなぁ、という感じです。＞ホラットさん＞新日本プロレスは２枚掛けＣＴでＳＩＮパンク回避という＞鬼浜や爺の元祖的仕様のように思います。ああ、新日本プロレスのＣＴは２枚掛けでしたかね。確かにＣＴのＢＥＴ枚数変化とＳＩＮの抽選確率の問題に結構核心を突いてる機種かもしれません。２枚掛けＣＴでＳＩＮを抽選するためには、通常時３枚掛けでもＳＩＮを同確率で抽選する事が絶対必要条件だったのかも。そもそもこの機種は通常時のＳＩＮに存在意義が無いですからね。ところで新日本プロレスのＣＴはＲＥＧでパンクしましたっけ？ちょっとそういう記憶が無いので、ＲＥＧ表記の獲得枚数少な目ＢＩＧだったかもしれません。＞高設定程ＲＥＧが多く、低設定程ＣＴを増やしたら、＞ＲＥＧでＣＴがパンクする分割が下がるというゲーム制も出来るんですかね？うーん出来るとは思いますよ。ただ・・・、ですね。例えばどちらも最高で１００枚獲得出来るとします。言い換えればＲＥＧは１００枚獲得するまでボーナス無抽選の状態ＣＴは１００枚に到達するまで出玉を増やしながらＲＥＧを抽選している状態なので、ＣＴ比率が高いほど機械割って上がりませんか？ＲＥＧ確率やＣＴの完走に必要なゲーム数など、色んな条件により機械割に与える影響は変わってくるんでしょうけど。
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【61】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　ホラット (2010年09月22日 21時36分)
これは【トピック】に対する返信です。
どうもです。昔のことで間違ってるかもしれなんですが、ＣＴとＲＥＧを同時搭載した機種ってＫＯＦ２が最初でしたっけ？私はランブルローズか新日本プロレスまでもがパチスロ機だったように思うんですが。ちなみに、ランブルローズはＳＩＮパンクもありましたが、確率が低いので実質は目押しで獲得枚数を増やすゲーム制で、ＲＥＧでパンクしたような記憶があります。新日本プロレスは２枚掛けＣＴでＳＩＮパンク回避という鬼浜や爺の元祖的仕様のように思います。ＳＩＮの確率は通常時も２枚掛け時も同じ確率のため、通常時ＳＩＮを数えて設定看破出来た気がします。この機種を考えると、ＣＴ中のかける枚数をかえても、ＳＩＮの確率はかわらないのかな～と思っていました。ちなみに、ＳＩＮでパンクしてもボーナス後のＲＴは付いて来たと思います。そういえばノーマルＡタイプのＲＥＧって実際ＣＴが多いですけど、例えば普通のＲＥＧも搭載していて、獲得枚数も同じにして、高設定程ＲＥＧが多く、低設定程ＣＴを増やしたら、ＲＥＧでＣＴがパンクする分割が下がるというゲーム制も出来るんですかね？

【60】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　ニャームコ丸 (2010年09月22日 18時45分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞コウモリさんレスありがとうございます。＞「CTとSINやREGが同時に搭載されないのはCTがパンクしてしまうからですよねきっと」おっしゃるとおりでしょうね。鬼浜や爺夏のようにゲーム性に組み込むか、KOF2やドリスタのように CTがREGまたはSINでパンクしても、何かその後に「RTに突入するチャンスがある」といった特典があれば納得がいきますが、何も特典がなければ腹立たしいだけですよねｗ＞「感覚的な問題ですが通常時に抽選していない物をボーナス中に掛け枚数を変えても抽選しないと思うんですよね」これはつまり「通常時に使用できずＣＴ中にのみ使用できるBET枚数のときに限って抽選される小役構成」といったものは採用できないのでは…ということでよろしいでしょうか？もしそうであるならば私も同感です。よく「ボーナス中のみ有効な小役構成」という奴があります。こういった類の小役がＣＴ中に使われているものがこれまで無いように思うのです。少しわかりにくいですが以下のようなものがこれまで５号機で存在したか質問させてください。 ①「通常時は払出がないが、ＣＴ中に払出が発生する小役構成」 ②「BET枚数が通常時・ボーナス中ともに変化しないにもかかわらず、ボーナス中の任意の小役の払出枚数が　通常時の払出枚数と異なる小役」 ①はＣＴ中に限って有効な小役構成がアリなのかどうかの根拠となります。「ＣＴ中は全ての小役フラグが　成立した状態」であるので、逆に考えると「ＣＴ中のみ有効な小役構成」があったらむしろおかしいのでは… 　と私も思っています。 ②は「小役の払出枚数を管理しているのは、通常時かボーナス中かといった状態に依存しているのではなく　BET枚数に依存しているだけなのではないか」という疑問です。（当たり前のことでしたらスミマセン…）＞ろくさーどさん＞「最も機械割が高くなる打ち方だったら、その一通りだけでいいのかどうかも定かじゃありませんよね」私の抱えている疑問はまさにろくさーどさんのおっしゃるとおりです。バジリスクやシャドウハーツのお話も非常に興味深いですね。４号機時代の爆裂ＡＴ機にロデオのダブルチャレンジがあったことをご存知かと思います。あの当時のＡＴ機は「×３０」といった一撃必殺のＡＴゲーム数をかけたチャレンジがもっとも割数が高くなる仕様となっているものが多くありました。しかし今はその逆となっている…ということは、ろくさーどさんがおっしゃる「実射試験で出玉が荒くなるような打ち方をさせないため」というご推測が真実味を帯びてきますね。そしてそれが事実ならば実射試験ではやはり「メーカーから機械割が一番高くなると申請された１パターンの打ち方」しか検査していないという証となるのかもしれません。詳しいゲーム性はまだわかりませんが、きっと新しい戦国無双の実射試験も、一撃必殺の慶次ではなく幸村あたりでやっているのではないでしょうかねｗ＞「通常時はＳＩＮがほとんど成立せず、2枚掛けＣＴ中は高確率でＳＩＮを抽選しほぼ完走が出来ないようにしつつ＞　ＣＴ入賞時高確ＲＴへ書き換えておけば、ＳＩＮ入賞でパンク・ＳＩＮ回避でＣＴ終了後高確ＲＴスタート＞　この時シミュ試験でＣＴ制御と小役優先制御を無視してＳＩＮを揃えてくれるなら…」あくまでSIN確率の変動が可能ならば…の話ですが、理論的に可能であるように思えます。通常時のSIN確率をうまく調整してさらに引き込み100%にできるならば、押し順ナビすら不要の爆裂ＲＴ機が作れるかもしれませんね（実射試験通過がキビシそうですが…ｗ）

【59】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　ろくさーど (2010年09月22日 00時51分)
これは【55】に対する返信です。
＞コウモリさんサタデーナイトフィーバーについて丁寧なご説明有り難うございます。ややこしい機種ですが、無限ＲＴとＣＺ中に限って言えば、少ない払い出しの小役を取りつつパンクを回避していますね。（有限ＲＴリプを先に引いたらどうしようもないですが）ＢタイプやＣタイプのバジリスク・爺サマー・ガンダムなどは、制御で取り分けてるだけですけど確かに少ない払い出しの停止形でパンクさせているので、その逆も出来てしかるべきとも思うんですが。押し順ＡＴでシミュ対策も兼ねた機種が出れば、一番の回答なんですけどねぇ・・・。＞ＣＴ中にＢＥＴ枚数を変えられるのは通常時もその枚数でＢＥＴ出来る機種だけじゃないですかね？＞もし通常時に出来ないＢＥＴ枚数なのにＣＴ中だけその枚数でＢＥＴされる機種があれば＞教えていただけると助かりますボーナス確率が軽くＢＩＧの払い出し枚数上限が３６０以下のものは、総じてＣＴ搭載なんじゃないですかね？うる星２・桃鉄・天地・ケロット・ガメラなど、表記はミドルボーナスだったりＲＥＧボーナスだったりですが１枚ｏｒ２枚掛け消化かつ全て左リールは１コマスベリまでのＣＴだったと思います。（もちろん通常時は３枚掛け固定です）合算の軽いノーマルタイプは役比の関係で、ＣＴボーナス必須だと思いますよ。ＡＲＴ機は必然的に小役の払い出しが多くなるので、鬼浜や爺サマーなどゲーム性に使ってる機種を除けば総じてＣＴは搭載してません。アリストのＡＲＴ機だけはＲＥＧを何故かＣＴボーナスにしてるものが多いですけどね。（何ででしょ？６の合算が軽めでＢＩＧの払い出しもまあまあ多いからでしょうか？）

【58】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　ろくさーど (2010年09月22日 00時47分)
これは【53】に対する返信です。
皆さん、こんにちは。＞ニャームコ丸さん＞「メーカーはリプパン機能を使用するときに、はずしたときと入賞したときにどうなるかを説明するための＞膨大な資料を提出する必要が出てきた」という話を憶えていて、そこから①～④のようなルールがあるのかな＞と考えていました。自分も見てきた事のように書きましたが、実射試験がどのように行われてどこまで細かい書類等が必要なのかは知りませんので、たぶんそうじゃないかという推測です。最も機械割が高くなる打ち方だったら、その一通りだけでいいのかどうかも定かじゃありませんよね。打ち手がゲーム性を選ぶ事の出来るシステムの中で、一番リスキーで当たるとデカイもの、例えばバジリスクの超高確勝負やシャドウハーツの鏡の城選択（２０００ＧＲＴのＣＺ）などは期待値的に実は最も分が悪かったりします。（ホントに微少差ですが）普通は逆だろうと思うんですが、これって「一番波が荒くなるような打ち方は、割が低いですよ」「実射試験ではこの打ち方しないでね」という実射試験対策なんではなかろうかと個人的に思っております・・・。今度山佐から新しい戦国無双が出るそうですね。前作は時期的に実射試験の対象になって無かったかと思いますがあのようにキャラ毎にゲーム性も機械割も変わってくる台なら、最も割の高いキャラだけが実射の対象になるのかそれとも全てのキャラと設定の組み合わせで試験を行うのか？という疑問も出てきます。＞小役の確率変動が可能ならばSINの確率変動も＞できるのかな…？という推測が精一杯です(^^;)。自分も同じ様な考え方ですが、確かに通常時２枚掛けで小役その他を抽選する機会が無いのに２枚掛け専用の抽選確率というものを設けていいのか疑問には感じますよね。ＣＴ中やＪＡＣゲーム中はかなり特殊な状態ですし。ＣＴ中にＳＩＮ確率を落として完走率を上げるという例を出しましたが、逆も活用できるかもしれませんね。通常時はＳＩＮがほとんど成立せず、2枚掛けＣＴ中は高確率でＳＩＮを抽選しほぼ完走が出来ないようにしつつＣＴ入賞時高確ＲＴへ書き換えておけば、ＳＩＮ入賞でパンク・ＳＩＮ回避でＣＴ終了後高確ＲＴスタートという事が可能です。この時シミュ試験でＣＴ制御と小役優先制御を無視してＳＩＮを揃えてくれるなら、目押し不要のシミュ対策が各押し順ＡＴのタイプで可能となりますが・・・。もしＳＩＮ確率の変動が認められるなら、の大前提が必要なんですけどね。

【57】		RE:これってどーなってるの？（爺夏出張版　コウモリ (2010年09月22日 00時18分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞ニャームコ丸さんＣＴ中だけの掛け枚数がある機種ありがとうございますただこれは2枚掛けも3枚掛けも抽選している確率は変わらないからという解釈かもしれないと思いました感覚的な問題ですが通常時に抽選していない物をボーナス中に掛け枚数を変えても抽選しないと思うんですよね＞KOF2、鬼浜、ギラギラ爺夏以外でこの仕様となっている機種はどんなものがあるのでしょうかね？ CTとSINやREGが同時に搭載されないのはCTがパンクしてしまうからですよねきっと CTをボーナスとして捉えると途中でパンクしてしまっては困ってしまいます鬼浜やギラ爺のようにパンクをゲーム性の一部にするような機種でないと同居は難しいですね

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