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| ■ 93件の投稿があります。 |
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| 【73】 |
RE:エス●スのアレについて
鬼ネ申 (2012年01月09日 16時49分) |
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| これは 【64】 に対する返信です。 | |||
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別トピに投稿したら、ここで僕の相手をするな、というレスがなくなったので、書き込みます。 １．多分、警告したなら、２日目にほんの少し程度 理由は、初日に貯玉したので。 グランドオープンだから、貯玉カードは事前に作ってあり、カードのＩＤも判明済。 加えて、アカギさんが言われているように、プロ連中の面（メン）が割れているとして・・・ 貯玉されれば、店の損害は交換時点までゼロ １.５ 疑問点 この店、等価だったのですね？ 何故、イナゴ連中は当日換金せず、貯玉したのか？ 換金したところで、翌日の投資金には何の影響もないはずなのに。 ２．上の疑問点を考慮して （１）最終的にプロから踏んだくり、プロを痛い目に合わせるのだけが目的なら、理解できなくもない。 （２）一般客もハウスルールで貯玉没収となる可能性を示したのなら、やりすぎ。 この場合、プロの当日の出玉も貯玉させ、１ヶ月遊技禁止くらいが妥当な線ではないかな？ そもそも、等価店で貯玉は必要ないのでは？ チェーン店全店で使える著玉カードで、店舗ごとに交換率が異なるようなカードってあるのでしょうか？ 貯玉しないので、貯玉については、全く無知ですので。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【72】 |  |
RE:エス●スのアレについて
賭博破戒録アカギ (2012年01月09日 12時04分) |
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| これは 【71】 に対する返信です。 | |||
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＞……しかし、俺に粘着してる奴、ここには来ねぇんだな……ｗ あっちにちょこっとチョッカイ出しに行ったけど反応無いから来てないんじゃない？ 見たら黙ってるタイプでも無いと思うしｗ |
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| 【71】 |  |
RE:エス●スのアレについて
駄犬 (2012年01月09日 11時59分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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なるほど。 皆様有難うございます。 いや、自分も当初は前にも書きましたが、少々感情的になっておりまして。 ただ、今でも「捻り打ちも止め打ちもゴトですらねえ、より上手く遊ぶ為のテクニックだろ。それにそんなに目くじら立てるならそんな台入れないなり調整でどうにかするなり出来るだろ」というのは変わりません。 ハウスルールがあるからそれには従いますが、納得は出来んというところでしょうか。 まぁ 言うても俺は被害受けたわけでもないし、その場にいたわけですらない。 しかし皆様からの意見を纏めると、一日目の有無はともかく、少なくとも一度も警告無く即没収という流れは無かったのかなとも思えます。 正直、真実わかりませんしね。デラとよまる氏のブログもボカして書いてるところもあるし、他のとこから情報集めようとしてもどうしても又聞きになる。 例え本人たちに聞けたところで主観が入るから真実はその場にいないとわからない。 ただ、皆様はどう思うだろうかなと思って聞いてみました。色々な意見、考察など有難うございます。 真実がわからんままにこのトピで語れる事ももうそう無いとはございますので、新しい情報、問題提起等が成されなければ落とそうかと思います。 目安は今日一日というところで。 最後に、このトピに参加して下さった皆様、本当に有難うございました。 ……しかし、俺に粘着してる奴、ここには来ねぇんだな……ｗ |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【70】 | |
RE:エス●スのアレについて
賭博破戒録アカギ (2012年01月09日 10時01分) |
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| これは 【64】 に対する返信です。 | |||
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１：普通に考えて一回は注意してると思われ。 注意無しの没収に応じる輩達とも思えないし、今時 注意無しの没収って話自体聞いた事も無い。 ※要注意グループとして警戒されてた連中なら、発見即没収も可能性として無くは無いですが… ２：妥当。 店のルールに従えない輩は、その店での遊技資格無し。 |
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| 【69】 |
RE:エス●スのアレについて
大王イカ (2012年01月09日 09時46分) |
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| これは 【64】 に対する返信です。 | |||
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1:警告はしていたと思います。ブログはデ○も最初は〜らしいと書いている上、この人もファフナーやガロでやらかしているので、この話が出た時に個人的な感情も含んだ内容だと思う。 出玉没収という所が強調されていて情報そのものが後から肉づけされた可能性は否定できないし、そもそもこのグループ店は注意はしますよ。皆が見てる前で堂々と。 ２：問題は捻った事ではなくて集団で行われた事でしょ？集団グルによるノリ打ちを禁止しているホールは多いですよ。実際過去に何度か見てるけど現場の空気は異状ですからね。 |
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| 【68】 |  |
RE:エス●スのアレについて
てつぼん (2012年01月09日 07時44分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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今回の事件に関しては、没収された側の話は何となく分かってきたような気がしますがお店側状況ってのは没収した店長なりの責任者レベルの方からでも聞かないと分かんないですよねえ。 その上で推測してみると初日に関しては軍団イナゴなりピンイナゴなりに「捻り禁止」とは忠告はしなかった。しかしお店の台には当然攻略法云々は交換お断り書いてあった。２日目にもイナゴが捻りだしたからその時点で遊戯禁止、交換しての退店を申し付けたが何かのトラブル（お店の役職者等に対する暴言か台への嫌がらせ）があったのでお店が交換を断り会員カードも没収と言う流れなのではないかと思う。 グランドオープンならば当然グループの統括責任者レベルは現場にいただろうから、店長レベルの判断ではなくかなり上層部の責任者が意思決定したものと思われる。このグループ全体としてイナゴ君に徹底的に排除するという強い意思表示の表れかと。 イナゴの被害を一番受けるのは本当に楽しみたいと思っている一般パチンカーだから今回の対応は仕方なかったんだと思います。 |
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| 【67】 |
RE:エス●スのアレについて
アクエリ転落篇 (2012年01月09日 03時40分) |
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| これは 【64】 に対する返信です。 | |||
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こんばんは。 ＞１：想像で構いませんが、果たしてエス●スサイドはこの集団に警告を行わなかったのだろうか してない様な気がします。２日連続で来店しているみたいですし。 流石に注意されていたなら２日連続は行かない気がします。 ＞２：その有無を踏まえて、皆様は今回のこのエス●スの対応をどう思われるか やはりいきなり没収ならちょっと厳しいかと。注意されていたなら仕方ない。されていないなら店がやりすぎという見解です。 ただ、広く知れ渡った攻略法を使うのならそれ相応の覚悟をするべきと思います。一般ユーザーも同じです。 一般ユーザーといえ、ある程度の人なら変則打ちがほとんどのホールで禁止されている事位の知識はあると思いますから。 店だって攻略法は調べていると思いますし、使われている所を発見したら黙っていないのは当たり前でしょうし。 |
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| 【66】 |
RE:エス●スのアレについて
たまに書き込み (2012年01月09日 03時23分) |
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| これは 【64】 に対する返信です。 | |||
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駄犬さんこんばんは。 早速ですが1について、 とよまるさんのブログから想像するに、警告なしでいきなり没収だったものだと思います。ブログに「注意されたので仕方なく流そうとしたら…」とありますから。 2について、 前回も書きましたが、こういう店は許せないですね。 但し警告があったのに無視して打ち続けたのなら没収も仕方ないでしょうね。 この店をなんとか猛省させる方法がないものかと(個人の力では何ともなるわけないのですが)思慮しているところです。 書き込みついでに前回の自分の書き込みに対する駄犬さんのコメントに関してです。 換金の有無・意思に関わらず、出玉泥棒は罪にあたりますね。店が事実がないと言い張ったところで、打ち手は遊技料金を払って遊技しているので。 ゴルフの練習場で他人の借りた球を勝手に拝借と同じです。 出玉没収が結構ある話なのかは正直分かりません。ネット上で見かけるのは信憑性に欠けるものも多いですしね。(自分のケースは「あなたの出玉没収します」というものではなく多少込み入った話なので) |
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| 【65】 |  |
RE:エス●スのアレについて
猫±猫 (2012年01月08日 23時03分) |
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| これは 【64】 に対する返信です。 | |||
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＞１：想像で構いませんが、果たしてエス●スサイドはこの集団に警告を行わなかったのだろうか 結果に一般常識を加味し想像するなら、注意なり警告は発していたと思える あくまでも常識的な考えに沿っての想像だから店の性質は考慮していない ＞２：その有無を踏まえて、皆様は今回のこのエス●スの対応をどう思われるか 捻り打ちをした時点で退去を命じなかったという点で店の対応は間違ってると思う そこで対応していれば少なくともその日の出玉没収云々は無かった筈である 無警告でいきなり没収というのはちょっと行き過ぎだと思うけど警告があったのならその程度のペナルティはやむなし また、一日目の貯玉まで没収というのは明らかに行き過ぎでしょう だからと言ってその集団プロに同情の余地は無い、むしろ「ざまぁみろ」と言われても仕方ない それだけの事をやっているんだから、彼等自身もこの程度の事は想定内だと思ってるだろうし |
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| 【64】 | |
RE:エス●スのアレについて
駄犬 (2012年01月08日 22時00分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ちょっとまたゴチャゴチャってて、誰にどう個別レスっていいかわからんので、もう一回まとめまっせー。 ・現在の当トピの争点 「果たして当日、その集団プロは店側に止め打ち・捻り打ち停止要請を受けていなかったのか？」 「貯玉は本当に交換してもらっていないのか？」 「巻き込まれた人間はどうなる？」 ここらへんが一番デカいポインツになってるのかな？と思います ハウスルールはしゃあないってのは（本当に没収だったらやり過ぎちゃうん、というのは残るにせよ）ほぼ全員の方が納得するラインで 今回に関して言えば、警告も無しにいきなり貼り付いて即アウト宣言だったのか、それとも……というところでしょうかね 正直申し訳ねえのが、俺もブログやネットの記事で読んだ事とこのエス●スグループの別の店でゲロを吐くような調整を見てるもんで、反射的に「テメエ遂にそこまでやんのかよ……」と思ってしまったのも事実 ただ、実際俺も大嫌いだけど、それでもこのプロ集団に対し、もし一切の警告も無しに「ハイお前ら捻ったな!!じゃあ一切の出玉無し!!」と言ったんだとしたら それはやっぱり俺は納得出来ない。そこでそれをやってしまうのなら何時かはちょっと雑誌でそれを覚えた一般の人にでもその牙を剥かないなんて思えないから 本当申し訳ない、あくまでこの話は情報がハッキリしてないし、わからんとこもあるので 自分の中で知りたい事、意見として聞きたい事が俺としてはメインになっちゃってて 他の方の意見全部拾えてるとも思えないんです が それを踏まえて、改めて皆様にお聞きしたい。 １：想像で構いませんが、果たしてエス●スサイドはこの集団に警告を行わなかったのだろうか ２：その有無を踏まえて、皆様は今回のこのエス●スの対応をどう思われるか 改めてこの二点で皆様にお伺いしたく存じます |
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