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エス●スのアレについて 駄犬（2012年01月07日 23時17分）

業界関係者さんなんかも見てると思うので、是非お伺いしたい。

既に結構な時間がたってしまったけど、上野のエ●パスで集団プロに対し出玉没収までやらかしたという話がある。

俺の知る限りの情報だと

・その店は等価店。グランドオープンであった
・初日は何も言わないが、二日目に捻り打ち、止め打ちと言った行為に対し店側がクレーム
・その日の出玉のみならず会員カードの貯玉まで交換を拒否
・警察は何故か民事不介入と言って去った（風営法に引っかかる筈）
大体ザックリ言うとこんな感じらしい。

　俺は集団プロという奴は好きにはなれない。
　結局、連中はタチの悪いハイエナみたいなもんだと思ってる。
　店にしてみたら他のお客様にアケた釘をもっと打って欲しいのかもしれない。

　しかし、
　彼らが不正な手段を使ったわけではない。
　パチンコのハンドルというものは強弱をつけて打ち出すように出来ていて、それを固定することが寧ろ法的に引っかかるとされている。
　ゴト行為をしたわけでもない。
　そもそもグランドオープンという一大イベントにおいて、出費は勿論の事、客付きを良くする餌撒き的な行為は普通の事だろう。

　確かに攻略がラクでかつ効果も高いのかもしれない。
　しかしならば何故そんな台を入れた、と言いたい。
　そこで小手先で得る上乗せが嫌だというのなら、そんな小さなテクニックすら許さないというのなら、そんな台を入れなければ良いのじゃないのかとまで思う。

　この事件について、業界関係者様や専業者、はたまた自分みたいな一介のパチンコ好きな人間まで意見が聞けたらなと思ってトピを建ててみました。

　内容に関係のないレス、利用規約を読めない人間の利用、その他最低限のマナー＆モラルの無い方の書き込みはご遠慮下さい。

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【92】		RE:エス●スのアレについて　プラチナＶ (2012年01月12日 06時57分)
これは【トピック】に対する返信です。
１．リーチ中打ち出し止め禁止も、結構広がりましたからあると思います。２．地域密着ホールでやると自殺行為になると思いますが、前例があればやりやすいでしょう。３．納得はいきませんが、悪質な大人数乗り打ちには同情しません。ところで、美空でもうこの捻りが完成していましたよね。電チュウがべろになって、開放パターンがロングがあるだけです。攻略要素が変わらない台を作り続けた京楽もいけないと思うのです。攻略要素を変えてないのも、稼動をつけるためでしょうし…

【91】		RE:エス●スのアレについて　京本 (2012年01月12日 08時57分)
これは【トピック】に対する返信です。
１．この程度の小技レベルなら、一昔前の攻略とは明らかに別物ですので、出玉没収といった厳罰処分が個人にまで及んでくる可能性は低いとみています。２．今まで店長個々の判断で曖昧な対処だったものが、今回の問題騒動で一気にマニュアル化が進んでくるかもしれません。いわゆる、グレー対応の廃止による厳罰化です。集団で行動をしているその手の方達にとって、ホールの規制はより一層厳しいものになってくるでしょうね。３．店の対応自体は間違っているとは思いません。一般論者から見ればやり過ぎと思えるかもしれませんが、私からしてみれば良くやってくれたと評価しているぐらいです。集団での行動は様々なリスクが伴ってくるという自覚がなさ過ぎです。自身は常に単独で行動していますが、過去に出玉没収複数回、出入り禁止も２店舗で喰らった経験があります。そんな私ですら、今回の騒動は全く同情する余地がありません。同じ店に集団で連日押しかけるなんて、理解できないです。

【90】		RE:エス●スのアレについて　猫±猫 (2012年01月11日 22時54分)
これは【89】に対する返信です。
１．可能性としてはあるだろうが、それは小さいと思う２．これは大いにあると思う３．集団プロについては「自業自得、ざまあみろ」　　店の対応については不明な点も多い上で「仕方ない面もあったんじゃないかな」　　こういった集団プロに対し強い対応を示すという意味で　　あくまでも、この事件についてで、一般論でのハナシじゃないからね

【89】		RE:エス●スのアレについて　駄犬 (2012年01月11日 21時58分)
これは【トピック】に対する返信です。
久しぶりのトピ主の駄犬です。皆様の情報を拝見したり、お考えを頂き真に有難うございます。事件そのものについては極めてわかりにくいというか、不透明なところが多すぎますのでこれ以上突付いてもしょうがないんかもしれません。そこで、まだ興味がある方がいらっしゃいましたら、お伺いしたい事があります。尚、この設問の応答を以って、当トピはその役目を終える予定であります。１：今回はたまたま捻り打ちの集団プロが相手であったが、今後それが一般の客層でも飛び火する可能性はあると思いますか。２：今後、エス●スグループ以外の店もこれに倣う可能性があると思いますか。３：貴方は今回の事件について正直どう思われていますか。尚、自分の回答と致しましては１：あるだろう２：あるだろう３：やっぱり納得は出来ない。ハウスルールという名前の元に交換拒否だのは行き過ぎ。出禁ならまだわかるけど　となります。
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【88】		RE:エス●スのアレについて　大王イカ (2012年01月11日 19時22分)
これは【トピック】に対する返信です。
予告していたとうり万発×ヤングさんの番組で昨日取り上げられましたね。　　・事件は実際は３日目　　・貯玉は没収（４万発のうち半分は現金投資分）　　・出玉を流させなかったのはジェットの故障(店側の言い分）　　・その後も海などで交換拒否を続けている事　　・捻り等の攻略なしのタコ勝ちした客にも以前から出禁を示唆　　　　・店側から訴えるなら訴えてみろと言われた　　・ライターやプロ仲間から水面下で支援があり裁判を準備していたが弁護士が不利と判断して断念　おそらくコレが真実に近い内容かと思われます。今後もパチテレや業界では対策を考えると言う事でした。最後にヤングさんが「悪しきスタンダードに落ち着く事は避けたい」と締めました。

【86】		RE:疑問点　鬼ネ申 (2012年01月10日 01時25分)
これは【84】に対する返信です。
泥さん＞その（群れたがり君）たちは今までにこんな経験は無かったんじゃないでしょうか。そうでなければ、こんなことは起こっていないと思います。＞換金なんて明日でいいから早くキャバクラ行こうぜ＾＾と言うように。と舐めて、翌日に痛い目に会った。動物だって、危ない目に会うと、それを記憶しているそうですから・・・今後は交換するでしょうか？交換しなかったら懲りない連中。あるいは、別の手を考えてくるか・・・店としても、１回しか使えない奥の手を出したのでしょうけれど・・・グランドオープンに限ってやられれば、それほどの恐怖感にはなっていないかも知れません。＞追）みるきのはは　です＾＾　時間があれば、別トピにレスしておきます。

【85】		RE:エス●スのアレについて　鬼ネ申 (2012年01月10日 01時03分)
これは【83】に対する返信です。
＞私は自分の情報を流すのが嫌だから、パチ屋の会員になったり貯玉はしません僕もそうなのですけれど・・・個人情報保護法が１０年前くらいにできてからかな？＞情報そのものが商売になるほどの現代に於いて、情報は集めれば集めるだけ自分に有利に働くという状態になって、興信所の料金が跳ね上がったようです。一般の個人調査で１０万円前後だったものが３０万円程度になったとか。企業調査は、大手２社の寡占状態で、料金も変わっていませんけれど。それで「等価店」で、貯玉をやっている店（情報管理費大）とやっていない店に差があると思ったのですが、＞顧客番号でその人がどの程度の頻度で来店してくれるか分る＞そういった小さなデータの積み重ねが経営に反映されるというコメントから、２割の客付きと７割の客付きの店舗を比較すると、客付きのよい店の方が総出玉数が多い＝遊技してプラスになる可能性が高いということになり、顧客サービスの一環としての営業努力と解せないこともないわけですね。どうも、ご意見、ありがとうございました。

【84】		RE:疑問点　大泥棒 (2012年01月09日 23時22分)
これは【79】に対する返信です。
鬼さん　その（群れたがり君）たちは今までにこんな経験は無かったんじゃないでしょうか。単純な頭脳の思考ではこの稼業は楽勝だぜってなもんで舐めてかかりなんでも「まっいいか」ってなるのは想像できます＾＾換金なんて明日でいいから早くキャバクラ行こうぜ＾＾と言うように。単なる仲良しグループなのかリーダーが馬鹿なのか・・何にせよ群れないか消えるかして欲しいだけです。。追）みるきのはは　です＾＾
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【93】		RE:エス●スのアレについて　駄犬 (2012年01月13日 07時58分)
これは【トピック】に対する返信です。
皆様お付き合い頂き有難うございました。落とします。

【87】		RE:エス●スのアレについて　たまに書き込み (2012年01月10日 23時50分)
これは【トピック】に対する返信です。
思うところがあって、直前の書き込み削除させてもらいました。すみません。