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| 【131】 |
RE:オカルターから確率派への成長記録
おヘソだけよ！ (2006年12月03日 09時12分) ID:RwXqKbGr |
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| これは 【130】 に対する返信です。 | |||
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すみません！少々波風がたったような・・・。 私事ですが、約半年前からパチプロとして活動してます。収支や内容も着実にアップして来ております。今は、勝率75％、時給2,500円を安定して超えることを日々の目標としております。 ソレイユさんのお話を読んでいると約1年前の自分を思い出します。釘に迷い、止め時に迷い、日々ストレスを貯めていたことを思い出します。 そんな私が大きくステップアップできたのは、ボーダー理論（確率派）を徹底的に信用して実戦することと、ヘソの釘読みです。 現在の私が強く感じることは、ボーダ理論、釘読みの２点をクリアして、さらに上を目指すときに必要なことは非常に細かな努力の積み重ねとなります。数個の無駄玉を省く為に数秒の止め打ち一日集中して行うことであったり、各自の勝負ライン上の台を打っているときその動向を的確に見極める為にその回転数を正確に追いかけ続けることなど・・・。 そんな時に大事なことは、語尾を曖昧にするよう考え方、行動の徹底的排除となります。ちょっとした適当な、曖昧な判断が一日を無駄にしてしまいます。そんな日々をすごしておりますので、語尾の曖昧な発言を見るとすぐに一言二言言いたくなります。 ソレイユさんもいつか釘読みをクリアされて、さらに上を目指す時にはわかっていただけると思います。 ＜次の書き込みへ続く＞ |
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| 【130】 |
RE:オカルターから確率派への成長記録
おヘソだけよ！ (2006年12月03日 09時11分) ID:RwXqKbGr |
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| これは 【129】 に対する返信です。 | |||
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＜つづき＞ ハレルヤ（？）さんのご指摘について、あえて議論として反論しておきます。 私の考えでは、今から釘を覚えようという人に対して、ヘソ以外の釘は不要だと思います。まずヘソの動きを知り、その動きと回転数への影響を認識することが最も大事だと思います。 また、私は「ヘソだけで勝てる」とは一切発言していないのですが、そのように捉えられると指摘いただきましたのであえて付け加えさせていただきます。 「ヘソ」だけで勝てます。実際私は、釘読みについては「ヘソ」だけで勝っております。店選び、機種選び等を十分に行えば「ヘソ」だけで十分勝てます。 「ヘソ」が万能では決してありませんが、他の釘については動く可能性と動いた時の影響を覚えている程度で十分です。 昨今のパチンコ業界の動向で注目すべきキーワードに、店舗の大型化、釘師のレベル低下、イベント の３点をあげておきます（他にたくさんありますが・・・） 店舗の大型化：釘師の調整する台が増加し一台の調整に多くの時間が掛けられない。手っ取り早い「ヘソ」に頼りやすい 釘師のレベル低下：もっとも簡単に正確に調整しやすい「ヘソ」の調整に頼りやすい イベント：何も告知せずに釘だけをアケると、釘読みのできる人（＝パチプロ）だけがいい思いをするので、店側はアケる台、機種を告知（イベント等）するのが当たり前になってきている。すなわち、アケたことが客に解り易い釘調整を行っても何も問題がない。逆にアケたことをアピールする為に「ヘソ」だけをより大きく開ける店もある。 このような傾向はすべて、打ち手側からみれば「ヘソ」以外を無視してもいいことを示唆しています。 また、「ヘソ」以外の釘にこだわって良い台を探すより、「ヘソ」の良く動く店、「ヘソ」の大きい店を探すほうが、より確実に回る台を見つけることができますし、またその回転数も多くなるのが私の経験則です。 さらに、仮に「ヘソ」を開けて、他の釘をシメて客をだますような店は既に優良店とは言えません。（優良店の定義は各自でいろいろあると思いますが・・・） 逆に、「ヘソ」をシメて、他の釘をアケて良い台を作ろうとしても、それには限界があります。本当に出す調整をしようとすれば「ヘソ」はアケざるをえないはずです。 最初にも書きましたが、「ヘソ」の釘読みをある程度マスターした私ですが、さらにステップアップする為に今取り組んでいることは、他の釘を覚えることではありません。 今、釘が読めない人が勝つために最短距離を進みたいならば釘読みは「ヘソ」だけで十分です。 ハレルヤさんの釘読みに関する考え方を否定するつもりは毛頭ございませんが、今から釘を覚え、パチンコの勝ち方を学ぼうとしている人たちに「全体のバランス・・・」というのは少し意地悪な感じがしますが・・・。 ＞パチプロじゃないんだし、間違ったり、勘違いしてることはあっても当然！それにココのカキコによって気づいてレベルアップできれば最高じゃないですか！切磋琢磨してがんばりましょう！ ・パチンコで勝つのにプロもアマもありません、勝つためにすること、努力はおなじです。 ・勘違い、間違いを指摘することで切磋琢磨できると思います。 ハレルヤさん、ご批判、反論大歓迎！議論に強い日本人「おへそだけよ！」でした。 ソレイユさん変なやつがまぎれ込んでしまってすみません。決して荒らすつもりではありません。釘読みがんばってくださいね。 そろそろ実戦の準備です。 |
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| 【129】 |
RE:オカルターから確率派への成長記録
ソレイユ (2006年12月02日 19時23分) |
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| これは 【126】 に対する返信です。 | |||
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みなさん、こんばんわ。 めっちゃ冷え込んできましたが、皆様 風邪など引かれませんよう気をつけて下さいませ☆ 健康あってのパチなので☆ 私の曖昧な表現の為、判りづらい点が有ったこと お詫び致します。 おへそだけよ！さんの ご指摘は特に辛口という訳でも無いと思いますので、お気にならないで下さい。 データを携帯に入力してるので、どれ位 回ったとか詳細は判っているのですが、カキコする時にデータを見て書くのが ちょっと面倒だったので つい楽して書いてしまったという感じで・・（スイマセン★） これからは、細かい部分などは読み手の方の事を考えて書くように したいと思ってます。 おへそだけよ！さん、Hallelujahさん有難うございました☆ |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【128】 |
RE:オカルターから確率派への成長記録
Hallelujah (2006年11月30日 03時51分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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みなさんこんばんわ。 「当る可能性があるから打ち出しを止める」 文章のとらえ方の問題でしょう？ 当ってる可能性が高い、信頼度の高い激熱リーチの時は打ち出しは止めたほうが効率が良いと思いますしね。 オカルター思考なんてのは、頭によぎる程度ならまだ良いですけど、それを実行するのが良くないことだと思うので、ある意味では楽しみ方の部分じゃないですか？ ボクはパチンコを始めて、すぐに確率論になったのでオカルターとしてホールで打ったことなんて10回もありませんから、オカルト的考え方自体あまりわかりませんけどね！ あと「優良店」のヘソが動くとありますが、確かにヘソ調整しますが、他の部分ももちろん触ります。 あまり「誰もがヘソだけで勝てる」と思わせるような書き方はやめたほうが良いかと思います。 ヘソだけ開いてても、アタッカーやスルー周辺が悪けりゃ、ボーダーは上がってしまいますからね！ そういう意味でも釘は全体のバランスが大事だと思い、全体的に見れるようにしてます。 実際に、42玉店を主流にしてたころは、アタッカーやスルー周辺は、プラスが当たり前という環境でしたので、見る目が養えてなく、高換金の店で打ち始めたころ苦労しました。 ボクもそうですが、文章中で読みづらい、理解しづらい部分が出てくることがしばしばあるので、細かい事を書く時なんかはいつも以上に気をつけたほうがいいかもしれませんね！ 書き間違えなのか、理解してないのか、わかりませんから・・・ パチプロじゃないんだし、間違ったり、勘違いしてることはあっても当然！それにココのカキコによって気づいてレベルアップできれば最高じゃないですか！切磋琢磨してがんばりましょう！ |
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| 【127】 |
RE:オカルターから確率派への成長記録
夢の続き1999 (2006年11月30日 01時54分) ID:KmFxKgBg |
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| これは 【126】 に対する返信です。 | |||
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おヘソだけよ！さん今晩は、 ＞＞魚群やスーパー発展時は 当たる可能性が有るから 夢の続き１９９９さんは打ち出しを停止されるのですか？ ＞＞良かったら教えて下さいませ☆ ス−海M55とSAEでは、今のところ打ち方を変えてます。 M55は、保留３止め、２発打ちで4を点けに行きます。 止めるの魚群のみ、無駄玉を最小限にして、時間効率を高めるためです。１日稼動したとしても、平均せいぜい１０回程度しか初当たりが取れないためです。 当り確率が10％以上あるリ−チに置いては、打ち出しを停止したほうが良いと考えてます。（無駄玉防止）のため。 SAE（ハネデジ）を打つ場合、時間効率を考えながら、 無駄玉をいかに減らすかが、他の人との差が付きやすいと考えるからです。保留4よりも3の方が良いと、今は思っていますが、泡ス−パ−の信頼度は10％以上あると思っているため発展したら止めます。 ソレイユさん今晩は、僕が理想とする、条件のホールで打っているのでね！うらやましです。さらに、台移動不可、持ち玉共有不可なら、さらにいい条件になります。 その条件なら、等価ボ−ダ−を超えている台で打つ場合、貯玉消滅しない限り、どんなに短い時間でも、（大当たり終了まで打つとして、取りこぼしがない）勝てる計算になるので、僕なら２０万発目指して貯玉します。 ＞計算したら 通常総回転数=1043 回転率=22.67 労働時間=5.5 期待収支=8151円 という結果に。 上記の条件のホ−ルでしたら、1K22.67回転（500個の出玉で計算してるとして）期待値１０時間稼動で、24364になりました。ハネデジですから僕なら次の日も打ちます。（貯玉使用） |
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| 【126】 |
RE:オカルターから確率派への成長記録
おヘソだけよ！ (2006年11月29日 08時55分) ID:RwXqKbGr |
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| これは 【125】 に対する返信です。 | |||
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●辛口評論（ごめんなさい） ＞オカルト時代だったら 最高の５箱あった時点で止めとけば良かったと後悔してるところですが 結構 回ってたように感じたので続行して良かったかなと思ってます。 ・「結構回ってたように・・・」しっかりしてください！結構って何回ですか？あなたの決めたラインより何回上回ってましたか？パチンコ実戦中の出玉は正確に把握していますか？ ・「続行してよかったかな」これも甘いですよ。続行して当たり前、納得できる期待値がある台は決めた時間までは何が何でも粘りぬく。 ＞魚群やスーパー発展時は 当たる可能性が有るから 夢の続き１９９９さんは打ち出しを停止されるのですか？ ＞良かったら教えて下さいませ☆ ・これは無駄玉を省く為に打ち出しを止めるという意味ではないでしょうか？！この文で「当たる可能性・・・」と思いつくのはまだまだオカルターの危険性が・・・。 ・私もそうなんですが、気が緩んだり、調子が悪いとすぐオカルター思考が頭を侵食してくるんですよね。お互いにオカルター思考絶対排除でがんばりましょう。 ●釘について ・優良店の『ヘソ』は絶対動く！信じてください。 ・発想の転換：例えば『あなたが優良店の釘師なら』とか、なんしろいろいろ見方、考え方を変えて挑戦し続けて下さい、必ず来ます。『わかった！』っと言える日が。 ・残念ながら、私もまだ『ヘソ』だけです・・・。 ＜自己紹介＞（終了時間編） ・確変、時短連荘の取りこぼしを絶対排除する為に下記のように決めて厳守してます。（逆に期待値がある場合下記の時間まで絶対に止めません！） ジョーズ：打ち止め時間の２時間前 Ｓ海等：打ち止め時間の１時間前 ＳＡＥ：打ち止め時間の３０分前 |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【125】 |
RE:オカルターから確率派への成長記録
ソレイユ (2006年11月29日 05時01分) |
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| これは 【123】 に対する返信です。 | |||
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夢の続き1999さん、返信有難うございます☆ 羽根デジで期待値３００００前後だなんて 羽根デジも 十分 狙える機種ですよね？！ でも それってホールによって力を入れてる機種か そうでないのかで違いますよね？ 私の行ってるホールは 貯玉手数料完全無料の３５玉換金（2.85円）の店です。 最近 冬ソナの釘が厳しくなり 前ほど期待収支を稼げなくなってるので これから また新しいホールを探さないと いけなくなりそうで。。 調度 もうすぐ近所に同系列のお店がオープンするので そのお店に期待してるところなんですが♪ 今日 早速 会員登録してきました♪ 26日に また海ＳＡＥを打ってきました！ ２台めで当たったのはイイけど ２連しか続かず 持ち玉ノマれて追加投資を繰り返し しんどい展開でした。 回りがイマイチだったので 別の台へ座ると ２Ｋで当たり いきなり７連。その後も早い当たりで連荘してくれ最高５箱まで貯まりましたが、その後２４０回ハマって単発、当たっても単発で ３箱換金で終えました。 前半 当たれば簡単に？６連以上は してくれたので（隣のオジサンは連荘しまくり、時短引き戻しまくりの１５連以上してた）平均連荘は５連くらいかなと思ってたら ２．５？位だとか。 前半 連荘し 後半 単発だったので平均とったら３連くらいになったので 一般的な連荘率に収まってました 。 オカルト時代だったら 最高の５箱あった時点で止めとけば良かったと後悔してるところですが 結構 回ってたように感じたので続行して良かったかなと思ってます。 計算したら 通常総回転数=1043 回転率=22.67 労働時間=5.5 期待収支=8151円 という結果に。 でも 羽根デジだから当たり易い分 出玉が少ないのは仕方ないけど ＣＲ機と違い なかなかドル箱を積みにくいので 少し疲れました。 通常（海）モードの魚群が何度も見れて気持ち良かったですが☆ 魚群やスーパー発展時は 当たる可能性が有るから 夢の続き１９９９さんは打ち出しを停止されるのですか？ 良かったら教えて下さいませ☆ |
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| 【124】 |
RE:飛び入り！
ソレイユ (2006年11月29日 02時54分) |
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| これは 【119】 に対する返信です。 | |||
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おヘソだけよ！さん、ようこそ♪ ソレイユです☆ 退場だなんて とんでも ございません！ 大歓迎ですので ドンドン居座って下さいませ（笑） 確かに 通常時・回収時・出す気の有るイイ状態の３つの状態の それぞれの釘を覚えて その違いを見分けることが出来るようになれば 試し打ちするのも少なくなるし しめたもんですよね☆ ヘソだけでも完全に見れるようになったら 回る台を探す率がアップできるんだったら私も まずは一番 違いを見つけやすそうなヘソから完全に見分けれるように なりたいなと。 釘読みは発想の転換が大事だということですが、具体的には書けないと書かれると何か余計に聞きたくなっちゃいますぅ（笑） 発想の転換って どういう転換なんだろ・・？？ 釘読みのヒントが隠されてるように思うのですが。。 羽根モノセブンの場合 回転率とか期待収支とか計算できるのでしょうか？使える機種ですか？ 私は 冬ソナで勝たせて貰ってるのですが たまには違う機種も打ってみたいかなと思ってて。 こないだ海ＳＡＥを打ったら ちょっと新鮮でした♪ リーチ時間が長くないのがイイですね。 ちなみに私の今月の期待時給は１５２２円でした★ひくっ・・。 常連さんに なってくれたら主としては非常に嬉しいので おヘソだけよ！さん ヨロシクですぅ♪ |
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| 【123】 |
RE:オカルターから確率派への成長記録
夢の続き1999 (2006年11月28日 01時56分) ID:KmFxKgBg |
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| これは 【116】 に対する返信です。 | |||
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ソレイユ さん今晩は、大阪で打つことがないので、奈良と比較は出来ません。昨年より、岸和田から、わざわざやってくるグループと新規オープンの店で、良く会うので、状況はまだましなのかも知れません。 今の僕は、マイホと呼べるホールが無く情況が良い店は、短期間で終わります。今打っているスーパー海ＳＡＥは、5日間釘据え置きなのが驚異的な出来ことです。ハネデジで期待値、30000前後はあまりないですから、（10.5時間稼動、保留3止め、魚群およびスーパー発展で打ち出し停止） ソレイユさんは、どんな条件のホールで打っているのですか？ スーパー海ＳＡＥのボーダー一応記載しときます。 大当たり確率89.75、実質（トータル）確率34.9 500個出玉があるとして 等価ボーダー17.5 一回交換ボーダー（交換率40個）27.9 一回交換ボーダー（交換率33個）23.0 打てる時間が短いのであれば、一回交換ボーダーを超える台で打つようにしてください、（短時間勝負は厳しいです）理論上勝てるので また持ち玉になったなら、等価ボーダー以上なら、持ち玉が消滅するまで打ってもいいと思います |
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| 【122】 |
RE::飛び入り！
Hallelujah (2006年11月27日 21時07分) |
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| これは 【121】 に対する返信です。 | |||
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おヘソだけよ！さん、みなさんこんばんわ。 ま、回転率を考えるのも、仕事量を予想してから打つのも似たようなもんですし、要はやはり「回る台を長時間打つことが重要」ってことは皆さん同じですね！ やはり打つなら高期待値を得られるほうがイイと思って貪欲にこなすようにしてるだけですので・・・。 確かに、ヘソを見るだけでも全然違いますよね！ ボクの通う店によっても、ヘソしか見る必要がない店もあります。ヘソだけ見て勝てるのでしたら、それで十分と思ってます。極力、各釘のバランスを見るようにはしてますけどね！ そういう意味でも店毎の癖・・・いつ調整するか、どの釘を触るか、というのも有る程度考えながら動いています。 そして、イベントの信頼性ももちろん重要ですよね！ ボクは基本的に低換金店で長時間が主流ですが、やはり貯玉手数料無料というシステムは一番おいしいと思ってますので、そういう店は要チェックです！ トピ主でもないのに、えらそうに改行を指摘したのですが、受け入れてくれてどうもありがとうございます。 とても見やすくなりました！ |
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