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| ■ 38件の投稿があります。 |
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| 【28】 |
RE:馬糞の意見
狸男 (2005年08月17日 02時55分) |
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| これは 【26】 に対する返信です。 | |||
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撃墜王さんはどうしても一枚引いたら戻さずに、次に抽選する際は残りの中から引く方式でないと気がすまないようですね。 この方式で出る誤差より、機械の精度や、抽選タイミングによる誤差の方がはるかに小さいんじゃないんですか。 ＞只、パチンコの確率の話では、正直言って、札を戻そうが、戻すまいが、有意の差は出ないと思っております こういうことを平気で言う人が、機械の誤差が云々と言うのはおかしいし、問題を摩り替えてませんか？ ところで、そろそろパチの確率の話にもどしてもらえませんか？ |
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| 【27】 |
RE:★★★確率について語るスレ★★★
tantan (2005年08月17日 01時00分) |
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| これは 【24】 に対する返信です。 | |||
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チャンスゥさん、撃墜王さん、はじめまして。 パチンコのお話で、量子力学の話が飛び出しびっくりしております。量子非破壊測定にはさらにびっくりしました。 パチンコの確率に関しては、大雑把に例えて言えば、古典力学的扱いによるパチンコ≒完全確率みたいなものだと思っています。 |
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| 【26】 |
RE:馬糞の意見
撃墜王 (2005年08月16日 23時23分) |
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| これは 【25】 に対する返信です。 | |||
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無作為抽選とは、人為的要素が全く含まれていないことを指します。現在のパチンコ台は、体感器による打ち出しのタイミング（チャッカーへ入賞のタイミング）を外すため、確率のルーレットの開始位置を毎回変えるという事が行われているそうです。停止の位置も違います。厳密に無作為抽選をさせるなら、そのような余計な装置を付けないのが理想だと思いますが、そうはいかないのですね。只、その装置の装着が、確率に影響を及ぼさない、と言うのがチャンスウさんのご意見と拝察します。つまり、無作為と呼んでも差し支えない、と言うことでしょう。 あの〜、そこまで、言葉に敏感でしたら、「馬糞」を変えては如何でしょうか？当方のパソコンも馬糞だらけになりそうです。（苦笑）そう言えば、道路で馬糞を見なくなりましたね。 交通信号の完全確率は、意味不明です。電子はエネルギー準位を下げるときに光を発しますが…(*_*) |
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| 【25】 |
馬糞の意見
馬糞 (2005年08月16日 18時23分) |
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| これは 【22】 に対する返信です。 | |||
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パチンコの大当たり抽選は、「無作為抽選」という言葉が最適だと思います。 ＞ちなみに世の中で完全確率なのは量子の世界だけです 道路に有る三色信号は、青→黄→赤→青→黄→赤→青→黄→赤→・・・・・（完全確率です！！） ・・・を繰返します。 夜中は点滅やから違う！とか矢印信号は？とかの 突っ込み入れんといてね。 |
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| 【24】 |
RE:★★★確率について語るスレ★★★
チャンスゥ (2005年08月16日 16時16分) |
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| これは 【23】 に対する返信です。 | |||
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撃墜王さんとは話が合いそうですw(. .)w ＞ 量子力学の世界が出て参りました。これも嬉しいですね。まぁ、余り話を広げたくはないですが…。 ＞この世界では、確率論が成立する、と言っても、確かめようと思って、計測機器を入れると、もう、その世界ではなくなる。フー。 量子非破壊測定ですね。 また、現実世界で何かを予測するためには何らかの仮定が必要になりますし、パチンコの場合はその第一の仮定が完全確率なのでしょうね |
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| 【23】 |
RE:★★★確率について語るスレ★★★
撃墜王 (2005年08月16日 10時55分) |
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| これは 【22】 に対する返信です。 | |||
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チャンスウさん、おはようございます。 実は、今日はチョット忙しい日ですが、板を覗いたら、嬉しいことが書いてありましたので…。 人間が作った機械に完全なる確率はあり得ないし、のに、「完全確率」の世界だ、皆様が確信を持って書かれているので…。 サイコロを振る行為も、そのサイコロが均一でむら無く（目のへこみに関しても）、でなければ…、との話だと、とりつくシマが無いのですが、それを承知して話しているのといないのでは次元が違います。 只、パチンコの確率の話では、正直言って、札を戻そうが、戻すまいが、有意の差は出ないと思っております。 量子力学の世界が出て参りました。これも嬉しいですね。まぁ、余り話を広げたくはないですが…。 この世界では、確率論が成立する、と言っても、確かめようと思って、計測機器を入れると、もう、その世界ではなくなる。フー。 又、お話しましょう。 |
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| 【22】 |
RE:★★★確率について語るスレ★★★
チャンスゥ (2005年08月16日 10時29分) |
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| これは 【21】 に対する返信です。 | |||
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撃墜王さんおはようございます 正確に言えばパチンコの大当たり抽選は「完全確率」ではなく「完全確率だと思って良い」抽選です。 完全確率では一切の人為を排除できますが、パチの場合アタッカーに入ったタイミングで大当たりが決まるため体感機などを使って人為を介入できるからです。 しかし普通に打っているのであればアタッカーに入るタイミングは全ての乱数を等確率で実現しうるので完全に等確率抽選と思って良いでしょう。 ちなみに世の中で完全確率なのは量子の世界だけです |
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| 【21】 |
RE:★★★確率について語るスレ★★★
撃墜王 (2005年08月16日 05時45分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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またまた、お早うございます。 さて、以前に提起致しました、札を戻しての抽選か、戻さないでの抽選かにつき、ほとんどの方は戻しての抽選を指揮されました。「完全単独抽選」と表現されている方式です。一般的に確率とは不確かさ、の表現であり、不完全です。この「完全単独抽選」とは、その不完全さが「完全」という意味と思います。敢えて、「完全」冠する必要はないのですが。 さて、問題は、戻す場合と、戻さない場合の確率に差が出来るのか？と言うことです。 戻す場合は常に一定です。戻さない場合は、前に取り出した物が、当たりか、外れかによって当たる確率は変わります。これは規制違反との指摘がありました。只、戻す場合、当たる確率は一定でも、その一定に収束するのは何時になるのか？試行回数を多くすれば近づく、と言うだけです。戻さないと、ある限られた回数の中で確実にその確率になります。この方が、確率を表示して商売しているパチンコ店には公明ではないか、と感じたからです。試行回数を多くすればこの確率、とはチョット？誇大広告（笑） ルーレットの乱数は、回転時間、との問題は推測です。それと、これは確率の問題ではなく、体感器等の使用を不可能にさせるために業界が導入した技術です。只、それが確率ルーレットの心臓部に組み込まれているので、「完全単独抽選」が心配になるのです。 |
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| 【20】 |
RE:？？
撃墜王 (2005年08月16日 05時16分) |
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| これは 【19】 に対する返信です。 | |||
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＞ＩＣゲジゲジ虫は、ON/OFFしか無いのでダークな部分は無いと思うのですが.....？？ 激アツさんの仰ってることは、製造段階でのバラツキだと思います。ICは確かに、0．1．のみですが、ＯＮ、ＯＦＦしないＯＦＦばかりの素子があったりして、不良チップが混在し、例えば、256×256の素子が実際に生きているのは、200×200であったり。 多分、そのような意味かと。 余計な事で済みません。 ここは、確率だけでなく、パチンコ機器に付いても話しても良いと希望します。 ここの良さは、「パチンコの勝ちに繋がらない確率論は無意味」と切り捨てない事だと思っております。 パチンコは勝ちたい、しかし、確率にも興味があり、こちらからのアプローチで勝てないかと…。 でも、膨大なるデーター、その分析が必要ですよね。特に。確変部分の偏りなどは解析不能？ でも、これらを議論しながら、楽しいパチンコライフを過ごしたいのです。 |
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| 【19】 |
RE？？
馬糞 (2005年08月16日 01時38分) |
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| これは 【15】 に対する返信です。 | |||
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＞＞良いＲＯＭと悪いＲＯＭ...？？ ＩＣゲジゲジ虫は、ON/OFFしか無いのでダークな部分は無いと思うのですが.....？？ |
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