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【90】		RE:何の為のパチンコ？？？非日常（2014年09月08日 10時37分)
眠り猫さんへ。前にも言いましたが、このトピがあって、あなたが後だしです。にもかかわらず「趣味」と言う言葉を最初に言ったのが誰か。重要な事です、まずここを認識してください。＞＞第三者であるあなたの主張では＞＞これにすら意見しては駄目なのです。＞＞意見したらダメというのはどうしてです？あなた自身が駄目だと言っているのです。ただの我がままならお好きにどうぞ。＞総合的に見ても僕からもあなたが何を答えて欲しいのかさっぱりなんだが＾＾；わかりやすく、具体例をあげてお話しします。眠り猫さんの主張である一般論が無力でる事について。ここに100万円が有ります。勿体ないですが皆で飲みに出て、パーッと使っちゃいましょう。ではどこに行きますか？「焼き肉で良い肉でもどうでしょう」「いやいや一件目からクラブで豪遊！」「女の私は嫌でーす。ダイエット中なんでそもそもパスで。」 ●この部分が掲示板の目的です。「勿体ないからやめたら」 ●眠り猫さんの発言に該当する部分です。何を今更って感じですよね。さらに言います、これを飲み会に参加しない第三者が言った事になります。仮にこの一般論を飲み会メンバーが「重視」した場合、飲み会の話は無くなります。つまりトピ終了です。これぐらいなら掲示板の特性上たびたび見かけます。しかし、トピ終了などそうそう起きません。その理由は一般論は無視される無力なものであり、時に、掲示板では正論ですらありません。特に問題なければ私自身基本的に無視します。話を戻しますが、次に「趣味云々」について。これも例をあげて分かりやすくお話しします。お見合いの席で、相手に「ご趣味は？」と聞かれ、「趣味はパチンコです」と大抵の当事者は言いませんよね。これに対して、無力な一般論を厳守した場合、「いや俺は言えるよ！」っと反論できるのは、まさに当事者のみです。では次に、お見合い相手の質問に適当に答え流したのに、「いやいや、この人は毎週パチに行ってるので趣味パチンコですよ」っと仲人が発言しました。 ●これ眠り猫さんの立ち位置第三者です。んなことお前が言うなよって感じですよね。趣味かどうかは俺が判断するんだよって感じですよね。この例だと悪意すら感じますが、このトピとは流れが違うので問題はないでしょう。そもそもこの手の発言も掲示板の特性上たびたび起ります。俗にいう「決めつけ発言」です。特に問題なければ、私自身基本的には無視します。では、私が無視できない問題がどこにあるのか。まず第一に眠り猫さん自身が主張する一般論「そんな事を第三者が口を出す事ではない」を眠り猫さん自身が強力に重視し厳守しているのであれば、他者のトピに書き込みした時点で矛盾です。さらに言います、眠り猫さん自身は第三者なのに、このトピの「6」のタイミングで「趣味」だと決めつけています。第三者が「お前ら好きでやってんだろ、趣味パチンコみたいなもんだろ」っと決めつける発言をする場合、皮肉った意味で使う場合が多いです。この矛盾は無視できない問題です。悪意があった可能性もある以上無視できない問題です。つづく

【92】		RE:何の為のパチンコ？？？　眠り猫 (2014年09月08日 13時03分)
これは【90】に対する返信です。
＞あなた自身が駄目だと言っているのです。ただの我がままならお好きにどうぞ。ですから、なんで意見したらダメなんです？僕の書き方がまずかったのはあると思いますが、意見をしたらダメと言うのはどうかと思いますよ？＞「勿体ないからやめたら」＞●眠り猫さんの発言に該当する部分です。僕が言ってるのは、主の”勿体ないからやめたら”と言う意見に対して、そんなのは個人の自由だから第三者のあなたが口を出す事ではないと言ってるんです＾＾；当事者のつもりかもしれませんが、不特定多数の人に言ってるのだから完全に第三者として書いていることは否定できません＾＾；僕が書いたように同じ趣味の人からのアドバイスとして書いているつもりだったとしても、はなっから否定している態度は明らかに第三者でしょ？その例えで言うなら、１００万円持って今からパーッと使いましょう！と喜んでる集団を外から見てる人が「もったいないことはするな、よく考えろ」と割り込んで行った人に対して、僕は「そんなのは当人たちの自由だから干渉するな」と言ってるんです。＞お見合いの席で、相手に「ご趣味は？」と聞かれ、これは無意味ですよね＾＾；先に書いたように建前を重視した結果で、必ずしも事実と同じとは限りません＾＾；＞●これ眠り猫さんの立ち位置第三者です。変な解釈しないでください＾＾；ぼくは、建前まで否定する気はさらさらありませんよｗせいぜい、そのお見合いを見て心の中で、「いやいや、毎週パチに行ってるなら趣味パチンコだろうな」と思うくらいで口に出して言うような無粋なマネはしませんよまあ、相手はパチンコが嫌いとかなら、後後問題になる前に伝えるべきでは？と終わった後で当人だけに話しかけることはあるでしょうけど＾＾；それでも、当人同士で話し合う事なので、「相手が嫌いな事なんだからやめろ」何て無粋な事は言いませんそれは当人同士が決めることで仲人だろうと干渉する事ではないからです。僕が書いてるは、この当人の自由に干渉するような事をしない方がいいと言いたいんです。＞第三者が「お前ら好きでやってんだろ、趣味パチンコみたいなもんだろ」まず勘違いをさせたことは謝りますその上で、僕は”当人の趣味”と言う意味ではなく、趣味とか遊びに類する物と言う意味で書いてます。誰の～ではなく、その事柄を指しているんです。僕が最初から書いている(つもり)のはそういった物をどれを選んで趣味とするのか？どれを選んでどれだけお金を使うかと言うのは個人の自由です。そういった個人の自由に関して口出しをするのは無粋だと言ってるんです。上に戻りますが、こういった考えの上でここで書かれてる事が、第三者が「勿体ないからやめたら」と言っているように見えるわけです。ネットを使って不特定多数に発言してるので、身内などに言っているわけではありませんよね？特に直接迷惑をこうむるわけでもない、全くの他人の行動に対して第三者が口を出すべきではないと言いたいんですよパチンコが面白くなくなったからやめるべきだ～とかはまだわかるんですが、当人の給料の使い方やどういった考えをしてるかは自由だから口をはさむべきではないと思ってるわけです。
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【91】		RE:何の為のパチンコ？？？　非日常 (2014年09月08日 10時37分)
これは【90】に対する返信です。
つづき因に私の中では答えは出ています。眠り猫さんが「我がままな人間」っで全て解決です。「俺は第三者としてガンガン当事者のお前らに口出しするけど、お前らは駄目な」「当事者のお前らがなんと思っていようが、第三者の俺が思った以上パチンコは趣味だよ。趣味確定ね」「でさ、普通に考えて他人の趣味に意見するって良くないよね。俺は良いんだよ。でもお前ら駄目じゃん。だからさ、トピ主自身何も発言できないね。トピ終了だね。」上記の様に眠り猫さんが考えていると仮定すればつじつまは合います。正直、何度も何度もやり取りするつもりはありません。これで最後にしたいので長文になりましたが分かりやすく書いたつもりです。因に眠り猫さんが上記仮定の様な人間ではないと判っていますので、安心してください。と同時に私の感じた矛盾や疑問が解決される可能性が低い事も理解しました。