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【66】		RE:何の為のパチンコ？？？　妄獣王 (2014年09月06日 19時50分)
これは【トピック】に対する返信です。
眠り猫さんには他のトピックで色々と教えてもらってるから擁護に思えるかもしれませんが、そういうつもりは無く俺も今のパチンコには否定的です。遊ばせようって感じが全然せずに酷い回収だと思っています。とりあえずみなさん落ち着いてほしいです。感情的にならずに淡々といかに酷いかを書いていけばそれだけで十分なのではないでしょうか？確かにパチンコは判断力を狂わせて必要以上にお金を使わせてしまう要素もあり、一般的に健全なイメージの趣味とは違うと思います。少し前に規制されたネットゲームのコンプガチャなんかもそうですね。ただ、パチンコを趣味という人は多いと思います。特に打ってる人だと趣味っていうのではないのでしょうか？これは博打をやっているというと聞こえが悪いとか引け目や後ろめたさを感じてる部分もあるからだと思います。逆に打たない人、特に毛嫌いしてる人なんかは趣味なんかじゃなくて博打だっていう人が多いんじゃないですかね？俺としては博打呼べるほど対等なものではないので搾取だと思いますが。不健全なものを健全だというのであればそれは違うと思いますが、趣味かどうかってのはここまで言い争うほどのものではないと俺は思います。道交法で車両って言うとベンツみたいな高級車もママチャリも同じく車両ですし、そのくらい大雑把に見れば釣りもパチンコも同じ趣味というカテゴリでいいんじゃないでしょうかね？

【65】		RE:何の為のパチンコ？？？　顔認証男 (2014年09月06日 17時44分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞いや、無い金では打つ事の出来ないパチンコよりも、無い金でも買えてしまう釣りとかの趣味は、意外と借金する人多いよ…… ギャンブル(娯楽という人もいますが、これはギャンブルです)は依存して、人間の脳にあるドーパミンやアドレナリンなどの脳内麻薬といわれる物質が出ます。それが依存の原因ともなり、今や借金苦で自殺する人もいます。釣りで自殺もひょっとしたらいるのかもですが、聞いたことありませんし、統計上比較になりません。子供を車内に置いてまでパチンコする人もいるくらい依存するのです。辞めてもやりたくなる衝動にかられる気持ちは分かります。＞分割払いリボとか、あれも借金みたいなものですから。釣竿買いたさにヤミ金に手を出す人と、パチンコしたいためにヤミ金に手を出す人は比較にはならないほどパチンコのが多いです。犯罪に手を出してまでやりたくなるのは断然パチンコのが多いんじゃないでしょうか。
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【64】		RE:何の為のパチンコ？？？　非日常 (2014年09月06日 16時25分)
これは【63】に対する返信です。
簡単に言うと支離滅裂です。あなたがこのトピに対してどう思ったかは私には関係ないです。あなたの主張が矛盾だらけで意味不明と言っているだけです。＞これが、あの機種は勝ちにくいから他の機種を～とか店の選び方を考えたほうが～とかならアドバイスといえると思うが、明らかにパチンコでお金を遣うことに対して考えがおかしいと言っている形ですよね？第三者であるあなたの主張ではこれにすら意見しては駄目なのです。＞パチンコをやめた方がいいと言うなら、すでに興味を失っている人からの言葉になり、明らかに他趣味の人からの言葉となってますので、同じ趣味の人からの言葉とは言いがたい＾＾；意味不明です。先にこのトピがあって、後から眠り猫さんのレスです。「明らかに他趣味」とは何ですか？もし眠り猫さん自身の趣味とは違う趣味、と言う意味なら、眠り猫さんの主張を踏まえると当事者として発言しなければなりません。第三者としてレスした時点で矛盾です。大事な事なのでもう一度言います。眠り猫さんのレスが後だしです。＞トピの最初の部分で”仕事で稼いだ大事なお金をパチンコにジャブジャブつかってる奴ら！”とか書かずに、”今のパチンコは面白くなくなったからもうそろそろやめたら？”というならまあ分からなくもないが、その言葉だけで、相手のお金の使い方や趣味まで否定しているのは明らかで無粋な話になります＾＾；第三者であるあなたの主張ではこれにすら意見しては駄目なのです。＞同じ趣味の人だったとしても、稼いだ金をそんなにつぎ込むなとか、考えなおした方がいいなんで言うのは、無粋な干渉以外の何物でもないですよ？＞間違ってもアドバイスとは思えません＾＾；どう考えてもアドバイスです。無駄にお金を使うな。どう考えてもアドバイスです。言われた当事者がどう思うかは重要ですが、第三者が意見するのはあなたの主張において矛盾です。＞それで考えなおしてやめるような人は、そのものに対してそこまで興味を持っていない人だけだと思うけどね何が言いたいのかわかりません。意味不明です。私の疑問に何一つ触れいてません。＞僕がわがままと言われることが理解できませんが、僕として書いたことがそのままの思いまです。＞意見に賛同しないとわがままと言われるんですか？あなたがこのトピに賛同しようが私には関係ありません。そんなこと一度も論点にしていません。あなたは私の質問に答えていません。自分の主張、考えを言い続けているだけです。我がままな人間だと私は感じます。＞僕としては、同じ第三者として他人の趣味などに干渉するようなことはしないほうがいいと言っているんですが？いいですか、このトピは明らかにパチ板に来る人たちがターゲットです。トピの内容も何一つ不可解なものではありません。有るべき場所にあるトピです。矛盾など一切感じません。自分のパチライフはこうだったと経験をもとに、主がどんな発言を趣味板でしようと理屈が通らない事はありません。つまり矛盾など起こり得ない。それを当事者として反対意見を述べようが賛成意見を述べようが、当たり前の現象であって容易に理解できます。第三者が横やりを入れる事も当然あるでしょう。問題なのは眠り猫さんの主張です。矛盾を上塗りし続けて、無力どころか破綻しています。眠り猫さんの主張は重々理解しています。というより、眠り猫さんが主張しなくても当たり前に殆どの人が認識している無力な主張です。なぜ無力な主張なのかは分かりますよね？それを繰り返し繰り返しレスしなくて良いです。私の質問に答えてくれれば良いです。
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【63】		RE:何の為のパチンコ？？？　眠り猫 (2014年09月06日 13時44分)
これは【58】に対する返信です。
僕には、このトピックス自体が矛盾に見えるからこそ、の書き込みだったんだけどね＾＾；これが、あの機種は勝ちにくいから他の機種を～とか店の選び方を考えたほうが～とかならアドバイスといえると思うが、明らかにパチンコでお金を遣うことに対して考えがおかしいと言っている形ですよね？これは同趣味の人からとも、アドバイスとも言えないと思うわけです。パチンコをやめた方がいいと言うなら、すでに興味を失っている人からの言葉になり、明らかに他趣味の人からの言葉となってますので、同じ趣味の人からの言葉とは言いがたい＾＾；トピの最初の部分で”仕事で稼いだ大事なお金をパチンコにジャブジャブつかってる奴ら！”とか書かずに、”今のパチンコは面白くなくなったからもうそろそろやめたら？”というならまあ分からなくもないが、その言葉だけで、相手のお金の使い方や趣味まで否定しているのは明らかで無粋な話になります＾＾；同じ趣味の人だったとしても、稼いだ金をそんなにつぎ込むなとか、考えなおした方がいいなんで言うのは、無粋な干渉以外の何物でもないですよ？間違ってもアドバイスとは思えません＾＾；それで考えなおしてやめるような人は、そのものに対してそこまで興味を持っていない人だけだと思うけどね僕がわがままと言われることが理解できませんが、僕として書いたことがそのままの思いまです。意見に賛同しないとわがままと言われるんですか？僕としては、同じ第三者として他人の趣味などに干渉するようなことはしないほうがいいと言っているんですが？一応書いておくと、パチンコ店に勤めてるから、そういったことを書くなとかお客を減らすな～的な感じで言ってるわけでは無いですよ＾＾；
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【62】		RE:何の為のパチンコ？？？　眠り猫 (2014年09月06日 13時14分)
これは【61】に対する返信です。
そうですね＾＾；ついでに言うと、パチンコに対する認識がおかしいというのも＾＾；後どれだけやれば勝てる！取り返せるなんて事はほぼありません＾＾；天井などでもう少しで当たる～というのはあっても、取り返せるほどではないでしょう＾＾；そういった認識が甘いんだと思う＾＾；

【61】		RE:何の為のパチンコ？？？　妄獣王 (2014年09月06日 13時04分)
これは【60】に対する返信です。
ああ、自覚が無いんじゃなくて借金に対する認識が甘いって事ですか？
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【60】		RE:何の為のパチンコ？？？　眠り猫 (2014年09月06日 13時03分)
これは【57】に対する返信です。
自覚はあるんじゃないかな？ただ、借金してもすぐ取り返せるから～という楽観的に考えてしまっているんだと思う＾＾；
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【59】		RE:何の為のパチンコ？？？　妄獣王 (2014年09月06日 12時43分)
これは【トピック】に対する返信です。
ちょっと思う事があるんで書かせて貰います。パチンコはギャンブルか否か問われればギャンブルだと思います。日本では民間のギャンブルは禁止されているので建前上はレジャーなのでしょう。そしてギャンブルって富裕層のためのものなんではないでしょうかね。公営のカジノで富裕層が遊んで税金を余分に払ってもらう。こういうのが理想形の１つなのかな？と思いました。庶民を差別するのか！って言われるかもしれないけど、勝った負けたで一喜一憂する人はギャンブルをしない方がいいと思う。負けても一憂しないようにやるのが理想的なのではないだろうか？と。サラリーマンの小遣いって平均で月４万円弱だそうですよ？４円パチンコなら２回くらいで無くなってしまいます。パチンコ以外にだってお金使うだろうし。という訳で打つとしてもせいぜい１パチになりますよね。後半は特に誰に向けてとかじゃなくて思いついたギャンブルに対する考えです。

【58】		RE:何の為のパチンコ？？？　非日常 (2014年09月06日 12時07分)
これは【49】に対する返信です。
答えになっていないです。私の疑問は眠り猫さんの発言の矛盾です。そこが何一つ改善されない以上永遠と続きます。＞僕はバイクいじりが趣味です。＞他人からとやかく言われる事ではないと思ってます。＞（同じ趣味の人からのこうした方がいいとかのアドバイスなら別ですが＾＾；）おっしゃる通りあなたは一貫してそういっていますよね？当事者として言うなら同じ趣味、つまり趣向の意見なら正反対の意見でもアドバイスとして聞きますよね？逆に意見も求めたりしますよね？でも、これが第三者なら「ほっとけよ」ですよね？ここまでは良いですか？本題です。このトピは明らかに同じ趣味趣向の意見を募っています。議題は「何の為のパチンコ？？」です。パチ板に有る以上明らかです。しかし主の意見と食い違う意見も出てくるでしょう。でも同じ趣味趣向の人ならアドバイスとして聞けますよね？これが第三者なら「ほっとけ」ですよね？ではそう思っていると主張する人が第三者的立場から意見した場合「これはアドバイスだ」と言うには理にかなわない。ですよね？ここまではいいですか？結果。ここで問題なのはあなたの主張が無力だという事に起因します。例をあげると、ここの主が「パチンコをやめたいと思っている人の後押しが目的で言わば私の趣味みたいなものです」っと明言した場合どうですか？＞僕としては、他人の趣味趣向などは本人にしか理解できない部分は多いのだから、何を思おうと迷惑がかからないのであれば無視しておくべきだと言ってるんです＾＾；ネットの掲示板なんて主の趣味趣向の賜物です。ここまで理解に苦しむ矛盾だらけのレスは初めてです。眠り猫さんが我がままで身勝手な発言を繰り返している様にしか見えません。あ、結果でしたね。眠り猫さんがパチンコを趣味趣向とする当事者だったら、あらかた矛盾は解消されます。
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【57】		RE:何の為のパチンコ？？？　妄獣王 (2014年09月06日 08時32分)
これは【55】に対する返信です。
＞パチで借金するには、お金を借りに行く必要があるので借金してる自覚がもてますが、いや、そうじゃない人も多いと思います。特に借金してパチンコ打つタイプの人は自覚してないか薄い気がします。消費者金融の利用限度額が預金残高に思えてしまうとか言う発言を以前パチンコ関連の掲示板で見たことがあります。そもそも借金してまで打つもんじゃないというのが一般的な大人の感覚ではないでしょうか？ただし、こういうのはパチンコ以外にもあると思うのでパチンコに限った話ではありません。パチンコで借金してる人の方が借金してる自覚があるという点についての反論です。
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