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| ■ 59件の投稿があります。 |
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| 【49】 |  |
RE:パチンコの真実
猫×猫 (2012年03月05日 13時20分) |
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| これは 【48】 に対する返信です。 | |||
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＞完全確率の定義が不明です。 必要なんでしょうか？ メーカーは完全確率などとは謳ってないと思うし、只の「確率」としか表記してない 完全確率ってのはここで一人歩きしてるだけのハナシだと メーカーが「完全確率」と言ってない以上、その定義を議論した所で何の役にも立たないのでは？ ウソと指摘するそのものが存在しないんだから |
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| 【48】 |
RE:パチンコの真実
現自動機屋 (2012年03月05日 09時00分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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初めまして メーカーの開発者ではありませんが、全くの素人でもありません。 ＞パチンコというギャンブルの性質上、そこに透明性がなくてはならないと私は思います。 パチンコはギャンブルではなく、実情は別にして遊技という位置づけです。 大昔の手打ちの頃、１分に何発（プロは２００発）正確に打てるかの技量により成果が違いました。 ＞私はパチンコの仕組みについては素人同然です。 私は、多少の知識はありますが、まず、完全確率の定義が不明です。 私の疑問ですが、今、１／１００の確率で通常当たりする機種があったとします。 その機種を１００台同時に稼働させ、１００台同時に１回入賞させれば、１００台の内 １台が大当たりするのが完全確率なのでしょうか？ これでは大数の法則に当てはまらないとした場合ですが、 １００台を１０００回転させれば、１０００回前後初当りするのが完全確率でしょうか？ この１００台の内、１台を取り出した場合ですが、１万回程度回転させ、初当たりの （１）単純平均が１００回になるのか、 （２）相乗平均が１００万回になるのか これについては、全く明らかにされていないようです。 単純平均（相加平均）≧相乗平均（幾何平均）です。 試行回数が多くなれば、両者は同値に近づきますが、機械寿命の間に収束するでしょうか？ 従いまして、相乗平均で１／１００の台を、メーカーが公表確率１／１００と公表している という可能性はあるでしょう。 しかし、実際の抽選部の確率を、相乗平均にする方法はあるのでしょうか？ 私も無知ですので、どなたかご存知の方は教えて頂けますでしょうか？ 抽選部は完全シールされており、技術的には、一箇所配線を変えても動作しないようには できますし、抽選部への入力信号を設けるのは禁止されています。 しかし、抽選部からは （１）演出基板への大当たり信号 （２）アタッカー開放信号 （３）電チュー作動信号 などが出力されているはずですし、これらを抽選部の代わりに別の装置を設けて擬似出力を 出すのは不可能とは言えません。 完全確率の定義が曖昧だと、トピ主さんの意図に応じた議論も難しいのではないでしょうか？ 少し興味がありましたので、投稿させて頂きますが、 ＞素人同然と 仰っている方が、不正前提の盛り上がるトピを期待されるなら、良くも悪くも或る程度の裏づけを 提示可能な方が参加できるようなトピになるようにされてはいかがでしょうかね？ 反対意見を排除されるなら、技術的に熟知されている方の投稿は期待できないのではないでしょうか？ |
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| 【47】 |
RE:パチンコの真実
猫+猫 (2012年03月05日 03時39分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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無駄だな 下の削除を見ただろ あれがトピ主に真実さ ぎゃーっはっはっはっはっは |
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| 【46】 |
RE:パチンコの真実
バトルパニック (2012年03月05日 03時06分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ちなみに私もトピ主さんを完全否定してるわけじゃないです。 私だって不透明な部分は明らかにして欲しいと思ってますよ。 よってそういう業界内の情報得るために（というか興味あるんで） 色々本も読みました。 「パチンコ30兆円の闇」溝口敦著 「パチンコがなくなる日」POKKA吉田著 「パチンコ業界タブーな人々」POKKA吉田著 「誰にも聞けないパチンコ学 遠隔操作は本当に存在するのか？」谷村ひとし著 「パチンコの経済学」佐藤仁著 etc それらを読んで不透明な部分の一部は分かったつもりです でもこれらの本を読んで感じたのは 「業界内は極めて複雑だしどんどん変化している」ってことです。 それが「全容を誰も知らないし入手するのは不可能」と思った理由です。 よって真実を知りたいと思ったら 断片的な情報から取捨選択して推測するしかないと思います。 だから別に経営者か設計者に聞くというスタンスを 取らなくてもいいと思いますけどね。 なぜなら文面読む限り隠されていないことでも トピ主さんのまだ知らないことがいっぱいありそうですし そこは知ってる人であれば誰が答えても問題ないでしょう。 とりあえず、「すみませんがさん」の言われるように 具体的な意見や質問を投げかけて回答をもらう というスタンスの方が良いと思いますがどうでしょうか。 私も知ってる内容があれば協力しますし。 |
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| 【45】 |
RE:パチンコの真実
すみませんが (2012年03月05日 01時57分) |
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| これは 【40】 に対する返信です。 | |||
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私もバトルパニックさんの意見にモロ被りなのですが、 ＞前にも書きましたが「全容」を知ってる人なんて 誰もいないんじゃないかと思いますが。 私もそうだと思いますよ。 そこまで条件付けでキッパリ仰ると、ほとんどレスが付かない状態になってしまいますよ。 そしてそこまで条件付けするのなら、経営者または製作者の心を揺さぶるような 何か具体的な意見や質問を投げかけて、アピールしてみてはどうでしょうか？ または業界の真実 さんは、パチンコの仕組みについては素人同然と仰っていますが、 素人目線から見たときに、一体どのような事柄が不正等と思っているのでしょうか？ もっとトピ主さんから意見を発信して回していかないと、業界の真実になかなか近づかないと思いますよ。 |
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| 【44】 |
RE:パチンコの真実
業界の真実 (2012年03月05日 01時16分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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猫+猫さんから条件を定めたトピ立てをするなとコメントがありました。 しかしながら、トピは自由に立てることができ、加えてトピック終了は原則的には主のみです。 反対にそのトピのコメントは主が主体的に削除可能です。これらを鑑みれば、猫+猫さんのおっしゃることが論理的ではないことは明らかです。 そろそろ気づいてください(笑) |
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| 【43】 |
RE:パチンコの真実
バトルパニック (2012年03月05日 01時17分) |
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| これは 【40】 に対する返信です。 | |||
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＞何度も言いますが、条件に見合った方だけ書き込むことはできないのでしょうか？ たぶん無理です。 これは私が10数年あちこちのパチンコ掲示板を 見てきた経験から言えます。 掲示板でも 2chに行けば一部には真実書いてる人もいると思います。 でもあの巨大な掲示板でそれ見つけるのは困難です。 あと可能性があるのは トピ主さんがもっと具体的な質問を投げかければ 答えてくれる人がいるかもしれません。 漠然と「真実」をなんて言ったって何話していいのかわからないのでは？ |
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| 【40】 |
RE:パチンコの真実
業界の真実 (2012年03月05日 00時34分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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私がはじめに言ったように、いろんな人がいろんなことを言い出しましたね。 何度も言いますが、条件に見合った方だけ書き込むことはできないのでしょうか？ ここは私が作った板です。 条件に見合ってもないのに書き込むのは、読解力がないからか、もしくは暇だからですよね。 読解力がないのは仕方ないにしても暇な方はどうぞご自分で板を作ってください。 ここの板の前提は条件に見合った方の書き込みです。 ここまでは理解できますか？ 身分を偽称してたらどうだとか、どうやって知識もない人に証明するとか、製作側の公表を信じられないものが匿名性の高い意見なんか信用できるのかなどなどその条件にも見合わない方の書き込みは何を意味してるのでしょうか？心配していただいているのでしょうか？ 書き込みたいだけでしょうか？ まず、条件に見合う方が書き込んでいただき、それについて突っ込んで聞いていくのがここの板の目的です。 ご自分でもわかると思いますが、場違いな方はコメントはやめていただきたいです(笑) |
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