テーマ別掲示板業界/行政問題業界が真っ黒なんて決め付けるんじゃねぇ！ページ

返信元の記事
【115】		RE:業界が真っ黒なんて決め付けるんじゃねモント（2010年07月25日 18時24分)
バトルパニックさん＞ボナンザの場合調べたら＞店が雇ったサクラや負けがこんでる客の台に遠隔操作で強制的に大当りをさせていた。だそうです。これって見破れる物なんですか？そう。私も見破るのは不可能だと思ってます。見破る事が不可能なのに、蔓延してないと何故言い切れるのか？また、蔓延してると何故言い切れるのか？つまり、一般客では誰もそれを証明できる人っていないと思うんです。だから、断言してる人達には何が見えてるのか知りたいんです。それが分かれば、安心してパチンコを打てるからです。蔓延してると断言する人には「こうならば遠隔をしてます」、蔓延してないと断言する人には「こうならば安心です」という店を選ぶ方法を教えてもらいたいんです。だから、私は「店のみぞ知る」ってグレー派なのです。グレーになったのも遠隔してる店が摘発された事実があったからで、一昔前は「遠隔は存在しない」ってのがほとんどの人の意見でしたよね。遠隔摘発の事実があれば、自分の店は平気なのかって普通に思いませんか？個人でそう思ってもいいんじゃないかと思うだけなんです。何故、そんなに白黒つけなきゃいけないのかと・・遠隔蔓延の噂で都合が悪いのは店だけで、業界が危機感を持って信用回復のための動きにでもなれば客にとっては良い事ではないでしょうかね？＞常に、何でも不信に思う人だったら、おかしいと気付いてたんじゃないかと。常に疑うって言ったら・500円での貸玉が本当に常に125発か？・ジェットカウンタの計数は正確か？さすがにそこまでの人はいませんねｗ何故遠隔だけ疑うんでしょうね？やはり摘発例があるからかな？前に述べたのと重複しますが、何でも疑う事って悪い事ではないと思うんです。客の厳しい目によって不正ができにくい環境になるのなら良くありませんか？自分が遠隔を疑うのは、遠隔ってものがはっきりと分からないからだと思うんです。機器の値段は？どんな事ができるのか？何種類くらいのシステムがあるの？工事は本当に手間がかかるの？何故見破れないの？etc・・・憶測での書き込みは多数ありますがね。実際に機器を使った人、販売した人がいたら本当にいろいろ聞きたいですよね。何故、そんなリスクのあるものを買う店が「多い」のか？全国で１０件でも、私は「多い」と思いますよ。しかも、最近でも摘発されてるんですよ。何故、みなさん驚かないんでしょうかね？私にとって重要なのは、今でもどこかに遠隔店が存在してる可能性があるって事なんです。蔓延してるかしてないかよりも・・そう思いながら打たなければならない事が悲しいですよね。＞ちなみに遠隔の話題になると殆どの場合「ほとんどの店」「一部の店」等の店単位での話になりますがボナンザの場合摘発されたのは34台です。ですから「ほとんどの店が遠隔してた」としても「ほとんどの台が遠隔してた」とは必ずしもいえないですね。私にとっては３４台でも多いと思えます。数ではなく、重要なのは「してるか」「してないか」だけです。＞要は「掲示板で遠隔否定派を叩く」為に遠隔の存在を肯定してる人はろくに根拠なんて持って無い場合が多いです。私は、掲示板では「遠隔肯定派を叩く」人のほうが多くて、遠隔の存在を否定してる人も根拠はあるけど証明はしてないので、どっちもどっちとしか思えません。私は遠隔の事実があるから疑う人が居るわけで、疑う人は別に悪くないと思ってます。そして、事実があるから蔓延してると思ってる人が居るわけで、別にそう思ってもおかしくないと思ってます。

【160】		RE:業界が真っ黒なんて決め付けるんじゃね　バトルパニック (2010年07月26日 01時36分)
これは【115】に対する返信です。
＞蔓延してると断言する人には「こうならば遠隔をしてます」、蔓延してないと断言する人には「こうならば安心です」という店を選ぶ方法を教えてもらいたいんです。一番良いのは「全国のパチンコ店の半分は遠隔してます」って言う人。もしそういう人がいたらたぶん判別法もわかるかも。なぜかそういう人ほとんど見たこと無いですが・・・＞何でも疑う事って悪い事ではないと思うんです。悪い事ではないです。ただ「正解が何か」がわからないのに疑っても無意味では？私が出した「ジェットカウンタ」や「貸玉」の例は正しいとどうなるかはわかりますよね。でも「パチンコが完全確率かどうか」を考える時の「正解」ってわかりますか不正をしてない台だとどういうハマリをするのか？どの程度連荘するのか？とか。答え知らないで疑いだすと自分の都合のいいように疑ってしまう可能性あります。ただ私も疑問なのは「絶対的な疑惑」は証明できないとしても「相対的な疑惑」の情報はもっとあってもいいと思うんですがネット上でもあんまりみないですね。わかりやすく言うと単独で「○○店は明らかにおかしい」って言う人はよくいますが 10軒回っているが1軒だけ明らかに変だと言う人あまり見ません。もし本当に変なら確率通りか以前に「1軒だけ違う」事は証明できますから。＞全国で１０件でも、私は「多い」と思いますよ。そう思うのは自由ですがほとんどの人が「全国で10件なら少ない」って思うでしょうね。だからそこを「多い少ない」で議論してしまうと議論が食い違いますから注意した方がいいですね。＞私にとって重要なのは、今でもどこかに遠隔店が存在してる可能性があるって事なんです。＞蔓延してるかしてないかよりも・・そう思いながら打たなければならない事が悲しいですよね。どこかで割り切らなきゃ。疑心暗鬼で打ってても仕方ないでしょう。だって業界が変わって完全に遠隔店が０になったとしてもそれを証明する方法は無いわけですよね。＞私は、掲示板では「遠隔肯定派を叩く」人のほうが多くて、遠隔の存在を否定してる人も根拠はあるけど証明はしてないので、どっちもどっちとしか思えません。まあ掲示板での議論は「実際に遠隔があるかないか」と言うよりは「遠隔があると思う根拠」「遠隔が少ないと思う根拠」どっちの根拠が説得力あるかみたいな争いになってますが。「遠隔が蔓延してるという根拠に説得力がないから遠隔は少ない」（その逆も）何か変な議論ですねｗ

【119】		RE:業界が真っ黒なんて決め付けるんじゃね　某観者 (2010年07月25日 21時06分)
これは【115】に対する返信です。
落ちたばかりの「遠隔？そんなもの何処もやってる」【41】でその件については書きましたが、遠隔されたことは絶対にわかりません。なにせ相手は完全確率ですから。【41】で書いたように摘発のきっかけは常連の通報です。自分は毎日のように通って金を注ぎ込んでも当たらないのに、特定の客が席に着いた途端にいつも爆連を始めたら、さすがに怪しいと思ったのでしょうね。ホールが同じサクラを繰り返し使ったのが命取りですが、これがもし別の人間を使っていたら絶対にわかりませんよ。そのホール、パチとスロで遠隔をしたことを認めたと新聞に載ってました。店長は逮捕、ホールは営業停止の処分でした。わたしの知っている某ホールはその点多少は上手いかな。爆裂する台はたいてい常連どころか、顔を見たこともない奴が座っています。しかも二度とその顔を見ることはない。普通バカ勝ちしたら通うでしょ?　ところがそれがないのです。しかし、常連はそのホールで爆裂台をGETするのがいかに難しいかよく知っているので、多くがサクラや遠隔を疑っています。他にも怪しいことが数々あって、まず黒は間違いないと地元では評判です。しかし、摘発はされていません。確たる証拠がないので常連客が通報まではためらうこともありましょうが、何より爆裂台がそのホールの売りなので、結局自分の得にならないと考えているのではないかと推測しています。いまどき「怪しい台」を打てるホールはそうはありませんからね。「裏上等」の地域で、かっては裏の置いてないホールはないと言ってよい程でしたから裏は大歓迎という風潮が強いのです。わたしが通報したらどうかって? わたしは正義の使者ではありませんのでね。自分が美味い思いができればそれ以外のことは関心はありません。共存関係が保たれているうちはね。^ ^ かくて不正はなかなか表に出ないのです。^ ^　ホールはホールで警察がおいそれと摘発なんかできやしないとたかをくくっているのでしょうしね。
この投稿に対する返信を見る (2件)