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【80】		(遠隔用違法)ホルコンについて聞きたいな（2008年03月31日 19時39分)
データ集計用の正規ホルコンではなく、遠隔操作に転用可の違法ホルコンについて教えて頂きたいです。 ①そもそも実在しているのか？・過去に摘発されたのは、特定機種のみの個別遠隔装置・確率下げた裏ロム等だったと思います。・店全台操作可能な違法ホルコン・島コンというのは噂だけで実在していないのではないか？ ②実在するとしたら、どのように当たり・ハズレ信号を送って操作するのか？・パチ台の裏には当たりや回転数のホルコン側への送信線しかありません。・受信線あれば外部からの操作は可能でしょうが、基盤交換が必要になりますね？新台入れ替えの都度交換となるとコストかかりすぎで実用的ではないのでは？・ホルコン側のバージョンアップだけで操作出来るという人もいますが、受信線無いのに、どのように台に命令するのでしょうか？ ①については、実在する・しないで、 ②については、専門用語入ると思いますが、素人(トピ主)にもわかりやすく説明してくれるとありがたいです。

■ 80件の投稿があります。

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【79】		RE:(遠隔用違法)ホルコンについて　密告 (2008年04月19日 22時06分)
これは【トピック】に対する返信です。
確率関係ないんでね？スー海沖縄の板見てみ落雷で極端な電圧喰らうと大当たりになるみたいだぜつまり電圧強くしたりすると好きな時に大当たりor制御できるって事だなこっちの板の方が主旨に合ってるな
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【77】		RE:(遠隔用違法)ホルコンについて　聞きたいな (2008年04月06日 08時58分)
これは【トピック】に対する返信です。
みなさん、いろいろなご意見ありがとうございました。トピ本文の疑問はほぼ解消したんですが、根拠のある一発逆転証言(嘘証言は勘弁)があるかもしれませんので、あとは自然トピオチにまかせたいと思います。
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【73】		RE:(遠隔用違法)ホルコンについて　関数マ二アン (2008年04月03日 18時17分)
これは【トピック】に対する返信です。
途中参加だし誰に返信していいものかわからんのでトピに返信しますｗ確定演出の話なんですが、以前に山佐のサイトで質問に答えてる人（山佐の社員？）の見て「そうなんだぁ」って思ったことがあるのですが、その人が言うには『4号機では規定上ボーナスが100%確定する演出というものは作る事が出来ません(^^ゞですが「ボーナス確定画面」に関してはボーナスが100%確定して良い事になっています。ある特定の演出が表示された場合に必ずボーナス確定画面になるならば、その演出は100%当たり確定ですが、それ以外の演出はごく僅かな確率でハズレの場合が有ります。この為、体験された演出はおそらくボーナスの可能性が非常に高いがハズレも有る演出だったという事になります。』これって遊技が終了するまで確定する演出は作れないってことですよね？終わったあと必ず確定画面になるのならそれは確定でＯＫと…ｗでも皆さんが仰るようにそれらしい規定文が風営法にはないんですよね。。それで、思ったのは「内規」にあるのかもしれません。風営法は公開されてますけど、内規はメーカーしかわからないんじゃないでしょうかね。一部、独自に入手した内規なんかがたまにあったりすると思いますけど。日電協や日工組の団体自体が公開はしてないと思うんです。旧４号機規定の中の規定文に、「（イ）　遊技の公正を害する調整機能を有しないものであること。」（スロにもパチにもありました）と１行だけしか書いてない文面があります。でも日電協の内規では『パチスロでもボーナスの確率を変動させることは許されていない。ただし例外として、通常時のベースに影響する「小役確率」を確率変動させることを保通協が実務上認めている。いわゆる差枚数方式と呼ばれる小役抽選方式のことである。これを認める最大の理由がこの（イ）でも触れられている「公正」という考え方である。』というみたいにして、いろいろ独自に解釈をしているものがあると思うんですよね。同じようにどこかの文面を更に事細かく解釈して内規を作ってるのかもしれないなぁとｗもちろん風営法の規定を細分化するのだから、強いて言えばさらに厳密に決めてるはず。（勝手に緩和できないｗ）
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【53】		RE:(遠隔用違法)ホルコンについて　珍竹林 (2008年04月03日 05時40分)
これは【トピック】に対する返信です。
またまた受け売りで恐縮ですが、＞①そもそも実在しているのか？カバン屋という裏業者が存在するということは、あると考えるのが普通でしょう。それと、裏ロム＝遠隔とは少しニュアンスが違いますね。ただ遠隔操作をするにはどうしても裏ロムが必要になります。正規の基板には信号を送る事が出来ないわけですから。＞②実在するとしたら、どのように当たり・ハズレ信号を送って操作するのか？台内部への信号は、アタッカーを経由するものが多いそうです。アタッカー内部にあるセンサーを利用するらしいです。台そのものへの信号はホールコンピュータの配線と併設させるらしいです。無線でも可能だそうですが、ホールも業者を１００％信用できないので配線が普通使われるそうです。無線だと裏業者の餌食になりかねません。また、裏業者も配線を勧めるそうです。店員でもなかなか見分けられないそうです。これも溝口敦氏のパチンコ「３０兆円の闇」よりかなり信憑性の高い本だと思います。一読の価値あります。（ただし、少し古いかも？）
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【47】		RE:(遠隔用違法)ホルコンについて　だけお (2008年04月03日 00時45分)
これは【トピック】に対する返信です。
っつうことで再リリース

【41】		RE:(遠隔用違法)ホルコンについて　エリカ様 (2008年04月02日 23時19分)
これは【トピック】に対する返信です。
Ａ店は平均してボーダーマイナス１回転に釘を設定して、１台あたり５０００円を稼いでしました。近くに進出してきたＢ店はボーダープラス１回転に釘設定して、やはり同じく１台あたり５０００円を稼いでいました。ほんの少しだけ当りの回数を減らしたのです。おまけに、来店者が増える時間帯にドル箱がいくつも積み上がるような出球管理もしていました。しばらくするとＡ店のお客さんがＢ店に流れ始めました。お客さんたちは、Ａ店で負けると「回らないからダメだ」と感じるのですが、Ｂ店で負けても「今日は運がなかっただけ。大体釘からしてこっちの方が全然いい。明日は勝てる。」と思ってしまうのでした。一旦客入りに差がつけばあとは差が開くばかり。新台導入数、イベント時の華やかさ（この日は一段とよく回る設定にして、ドル箱も積み上げて、でも利益はキッチリと）・・・稼動がいいから１台あたりは薄利でも十分採算が合うＢ店。ボッタくるどころか、今や安心して遊べる優良店。（←ここが大事よ。遠隔を悪だと決め付けちゃだめだわ。）方や挽回を図って出血（赤字）イベントで集客しても後が続かないＡ店。苦し紛れのガセイベントが悪評となって広まり・・・このようにして数多くのお店が淘汰され、現存のほとんどのお店（温泉街の遊技場等以外）で遠隔は行われていますのよ。＞トータルではほぼ確率どおり・・・出玉なしの当り確率までスペック通りかしら？ ②については判りません。
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【39】		RE:(遠隔用違法)ホルコンについて　まじぴったん (2008年04月02日 22時10分)
これは【トピック】に対する返信です。
以前確定演出は禁止されていると言われてましたが、それも嘘の情報でした。証拠としてダンマリを通していますそして店全体の制御が違法なので無いという情報がまた・・・・取り締まる人　いや、取り締まれる人がいないので意味ないですがね　ぐははははははははっははあっははは技術的に可能　そしてちゃんと検査もされていないとなればね～
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【32】		RE:(遠隔用違法)ホルコンについて　大王イカ (2008年04月02日 12時02分)
これは【トピック】に対する返信です。
>＞裏ホルコン＝出球制御で合法、遠隔は違法ということですね。　誤解を与えてるような書き込みになってしまいましたが、店全体の出球制御は○で台個別を狙い打つのは×という事です。そもそも遠隔ってどんな時に感じるんでしょうか？いつもこの手のトビだと、どうやって？という所ばかりで違和感を感じるんですよね。自分は中立で裏ホルコン自体あってもなくてもおかしくないとは思いますが、普段パチやスロを打っていて熱い演出が外れると”こんな台作るなよ”つまりメーカーに対する不信感ですよね。店に対してはいつも”こんな調整するなよ”になると思うんでけどね。
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【27】		RE:(遠隔用違法)ホルコンについて　ピーマンＡ (2008年04月02日 09時18分)
これは【トピック】に対する返信です。
◎ホルコン（ホールコンピューター）これは、現在、ほぼ全てのホールに設置されています。田舎の小さいホールとかでは無い所もありますが。過去に何度も書かれてますがホルコンは台から出力された情報（特賞数・スタート・ベース・賞球ｅｔｃ）を受信して、データとして集計するだけの物。です。このデータを基に、翌日または今後の釘・設定調整を考えたりします。ホルコン＝違法ではないので、悪しからず。

【20】		RE:(遠隔用違法)ホルコンについて　大王イカ (2008年04月02日 02時52分)
これは【トピック】に対する返信です。
それと裏ホルコンの存在と裏ホルコンによる遠隔ができるのかどうかは、また別の問題とする人も多いですね。裏ホルコン＝出球制御で合法、遠隔は違法ということですね。
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【19】		RE:(遠隔用違法)ホルコンについて　大王イカ (2008年04月02日 02時47分)
これは【トピック】に対する返信です。
そもそもリーチ信頼度や予告等のバランスの悪い台があまりにも多すぎます。いろいろ妄想が膨らむのは演出過多と新台のサイクルが早くなった事で完成度そのものが落ちている事が原因かと思います。まあコレがホルコンの仕業、というならしょうがないですが。裏ホルコン自体の存在は？ですが、いわゆるホルコン攻略で良く使われるグループ構成や時間などでの開放や制限などは偶然だとしても、なんとなく日常のホールで見かける光景ではありますが。

【18】		質問で～す　物見遊山 (2008年04月02日 01時18分)
これは【トピック】に対する返信です。
不正遠隔トピは後を絶ちませんが疑問に思われた方伏字でもよいので地区と店名教えてもらえませんか？その店が本当に不正してるなら風評被害を恐れ一時的でも不正をやめるかもしれませんし実害を受けてるその店のお客にもメリットがあると思うのですが。議論することじたいは良いと思うのですがそこから現実問題に還元されないと無意味だと思うのですけど・・・ついでにどのような現象が不正と思しきものか教えてください。

【6】		RE:(遠隔用違法)ホルコンについて　まじぴったん (2008年04月01日 22時41分)
これは【トピック】に対する返信です。
確定演出は作ってはならないという噂はご存知でしょうか？一時期何人もの工作員が規定により禁止されている等必死でこのデマを広げていました。そもそもこのデマはホルコン、安物の遠隔による演出の矛盾を隠蔽する為の工作だったのです。内部的には大当たりを引いているものの、強制的に制限をかけた為に確定演出が外れるというものです。もちろん確定演出は頻繁に起こるものではないので、例えば激アツと言われている演出も実は制限により外されている可能性もあります。やけに全体的に信頼度が低い台もありますね最初のうちはメーカーとホルコン業者との間で食い違いがあったためトラブルが起こりましたが、最近では必ず「大当たり確定！？」と「？」を義務づけるようになりました。今では暗黙の了解で雑誌や番組での発言でもタブーとされています。最近では操作しなくても勝手に出ないように台はつくられていますがね。例えば羽根モノの水戸黄門みたいに
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【4】		RE:(遠隔用違法)ホルコンについて　特殊景品 (2008年03月31日 22時07分)
これは【トピック】に対する返信です。
最近　遠隔談話ブームですね。参考にならないと思いますが私はこう考えてます。 ①　実在はしたけど実際に使われたのは半年間ぐらいかな？って思ってます。蔓延しそうになったので急激な取り締まりが強化されたのかな？とも思ったりしてます。大日本帝国の戦艦大和みたいなもんですかね。　出航　即撃沈みたいな。　作る技術力はあると思いますよ。 ②　これは推測の答えしか出ないじゃないですかねぇ？実は私　元工作員みたいな書き込みが増えるかも… でもこれも技術的には可能じゃないですか？かなり手間はかかりそうですが。
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【1】		RE:(遠隔用違法)ホルコンについて　ピーマンＡ (2008年03月31日 19時45分)
これは【トピック】に対する返信です。
① 正直、「不明」と言うのが答えでしょうね。過去に遠隔摘発されたりしてるので「絶対無い」わけないですし「全部遠隔」なわけも無い。現在の技術力を考えれば全台個別で遠隔など容易い事と思います。ただ、出来るからやってるか？と言われると判りませんよね。 ② 正規の機械であれば基板（またはそれに付属する部品）に細工を施さなければ受信機能が無い以上遠隔等は出来ません。基板を取り替えなくても出来る不正はあります。メイン基板から出た信号を受信して不正な基板で書き換えるなど・・・
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