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| 【44】 | 理論をはるかに越えたハマリについて ケンタマリア （2007年01月27日 23時28分) |
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近頃、気のせいかもしれませんが、常識では考えられない回転数でハマっている台をよく目にします。 スー海M55X約2600回転、ひばり約2900回転、アントニオ猪木TS約3100回転、いずれもこの2ヶ月くらいで見たハマリの回転数です。 パチンコは毎回抽選の完全確率方式です。多少のハマリがあるのは、当然だと思います。私の記憶では確率論では確率とは分母の8倍まではハマる可能性がある。しかし、今例に挙げたものはいずれも確率の8倍を超えています。 何故なんでしょう？こんな短期間で週に2,3回しかホールに行かない私が目にするなんておかしいと思いませんか？ちょっと前まではこの程度の大当たり確率でこの回転数は見た事がありません。この程度のスペックでここまでハマられたら怖くなりますよね・・・ みなさんの意見聞かせて下さい。 | |||
| ■ 44件の投稿があります。 |
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| 【43】 |
RE:理論をはるかに越えたハマリについて
あぁ・・ (2007年02月10日 16時52分) |
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２０００回転オーバーとか確かに痛いよね。でも逆の出来事での文句ってないよね？？ 理論をはるかに越えた大当たりの乱発・・・みたいな おかしいからお金返すみたいな人はいないの？？ |
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| 【38】 |
RE:理論をはるかに越えたハマリについて
スロットの・・ (2007年02月07日 20時19分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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押忍！番長や他の台の出玉確立９５％〜１１０％位ですよね〜 スロットは1時間1万5千から2万5千円無くなりますから 朝から14時位までで1台6万〜は飲み込みます。 満席で皆でそれだけ打って2箱＝5万出てる人何人居る？家の近くのボッタクリ店なんて番長4列も有るが 5台位しか出てないよ〜2列で2台何て日も有る。 終日打ったからって出る訳も無く・・・ ボッタクリも良いとこ！ 確立なんてまったく信用出来ないよ！ |
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| 【37】 |
RE:理論をはるかに越えたハマリについて
あほらし・・・・ (2007年02月07日 20時08分) |
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パチンコなんて不正操作はあたり前の事ですよ！ 大当たりなんぞ自由自在に操れます。 確立がどうのこうのなんて洗脳されてるだけ そんな事考えても無駄無駄！！ |
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| 【32】 |
確率って何？
完全確率？？？ (2007年02月06日 18時08分) |
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確率って何のためにあるのでしょうか？ 試験のため？ギャンブルのため？ 実生活上でうまく事が運ぶように、ミスがないようにどうしたら良いか考えるためetcのものです。 例えばある人が事務計算をするのに間違える可能性が１％必ずある。それ踏まえてもう一人がチェックすると間違えは０．０１％と少なくなる。これがダブルチェックの考え方です。 ＜計算上どんな低い確率でも起こりうる＞という言葉は正しいですが、そうすると実生活にはほとんど意味をなさなくなります。事故を防ぐための心がけとしては大事なのでしょうが。 今回のハマリの件ですが、実生活に置き換えてみます。 見知らぬ人と酒代を懸けてクジをひきます。クジはあなたでなく見知らぬ人が用意しました。 赤１本と白１本の２本のうち、あなたが１本引き赤だったら酒を奢らないといけません。 そこで１４回連続（計算上）赤を引いてしまいました。 あなたは黙って信用するのか、本当にクジが正確なのか確認するのか、どちらを選びますか？ 前者の方は今後いくらでも他人から騙されますよ。 確率計算がわかる人ならば必ず後者でしょう。 でも調べてみてクジが正確だったら、すごい不運だったんだなと思うことでしょう。 今回のケースは疑って当然です。疑ってもいけないなんて業者の人以外あり得ないと思いますよ。真実はわかりませんが、疑い事例が重なれば真実が見えてくることもあるでしょう。 |
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| 【31】 |
RE:理論をはるかに越えたハマリについて
トラ猫 (2007年02月01日 16時52分) |
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計算はあまり得意ではないのですがやってみました。 1)海：3000以上はまる確率=0.0061% 2)ひばり：同=0.0076% 3)猪木：同=0.0073% これに設置台数を考慮すると(各10台) 1)海：見かける平均日数=1646/日 2)ひばり：同=1307/日 3)猪木：同=1368/日 上記はあくまで理論値ですし、終日フル稼動しなきゃいけないと厳しいですがｗそれにしても結構多い。 >最近は知らないけれど、抽選システム上、実は２／６３０だったという事もあります。 この件も専門家では無いですが、抽選はチャッカー入選直後に決まっていることを考慮すると、最近の機種では突確・通常・確変がある以上最低３つ(割合を入れると５つ)、CPU 依存と考えれば分母をビット数に合わせるのが普通ではないかと思います。 間違ってたら訂正お願いしますm(__)m |
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| 【30】 |
RE:理論をはるかに越えたハマリについて
ひあるろん (2007年02月01日 13時15分) |
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３１００回転はきついっすね。一人ではかわいそうになりますね。。。 最近といいますが、以前はあんなカウンター表示はありませんでした。なので、むか〜しむかしももしかしたらそれくらいはまってたかもしれません。 遠隔の可能性がないとはいえませんけど、実機を買ってやってみると以外とハマりはあります。３時間はまりっぱなしもありました。常に保留４ですからいくらはまったのか。。。 その分、連荘もあれば、数珠連もあります。 よく言われる、１／３１７であれば、玉３１７個の中に１個当たりあり、それを毎回取り出す、戻すというの話がありますが、 ３００個の中に一個ってけっこうビビリません？ ドル箱１８００個だったら、中にたった６個。取り出せないっすよ。スロットのように当たりを貯めて放出じゃないんだから。 ドンキホーテじゃないけど、小さく負けて大きく勝つ。金額をきめてうつとか打ち手側が防衛するしかないですよ。 |
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| 【29】 |
RE:理論をはるかに越えたハマリについて
ろにゃ (2007年02月01日 03時09分) |
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ホール全体で５００台。 １日１台平均２０回の当たり。 （確変中も何倍ハマリの可能性もあるので全部含めている） という適当な数字で考えてみると。 １日で１００００回。 ３０日で３０００００回。 １年で３６５００００回。 １年でスゴイ数字になるのは分かっていただけたと思います。 長い間やってれば何百万分の一も余裕で起こりますね。 それを偶然目撃してしまったのでしょう。 短い間にハマリがあるではなく、「長い間やってて、その中でこの最近」って事なのではないでしょうか。 短い周期で毎回毎回、何百万分の一があるなら「ええー！？」って気持ちも分からなくも無いですが。 ＞この2ヶ月くらい ですしね。 まあ、不正も無いとは言えませんがあまり心配する事もないと思いますよ。 |
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| 【27】 |
RE:理論をはるかに越えたハマリについて
KOO (2007年01月30日 23時04分) |
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パチンコなんて、リスクあり過ぎて、あんなもんに何万も使うのは本来おかしいよ。でもパチンコをヤク中ならぬパチ中にさせたのは、誰でもないパチ屋。その責任は取らないのもパチ屋。はやく全部潰れればいい。はっきりいってファンはこれっぽっちも悪くない。断言出来るよ。だからありえないハマリは、ありえちゃいけない事、パチ屋よ、谷○よ、いつまでもこうはいかない |
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| 【25】 |
RE:理論をはるかに越えたハマリについて
ものも (2007年01月30日 22時36分) |
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＞ちなみに1000回ハマル確率は3.54% その、3.54%はまるのはどういう確率ですか？ ある台Aが、開店から閉店までずっと稼働していたとして、初当たりを引くまでに1000回かかってしまう確率が毎日、毎日3.54%で抽選されるような事？ （つまりパチンコの確率のようなもの毎回1/300抽選的な） この場合、もっと1000回はまる現実的な確率は低いはず。 それとも、1000回に３回は絶対はまるんでしょうか。 それか、1/300の台で遊ぶと、300回以内に最低一回当てられる確率が60%〜70%という"期待値"的な意味の数字？ その場合、かなり低くなりません？ どちらにしても、1000回はまりを見る確率は多い気がします。600になると、多い多い。 それこそ、計算より多いのではないかと思います？ 1000回はまりは目立つので印象深いですが、 600回をこえるはまりは理論値より多そう。 それにしても、確率や台の具合を調査したり、管理したり、 パチンコ台が本当にお客に提示されているような数字で 遊ばれているかを調査・管理する機関ないの変ですね。 あってもいいのにな。 |
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| 【21】 |
RE:理論をはるかに越えたハマリについて
カモフラ (2007年01月30日 21時21分) |
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自分の覚えてる中での○倍はまり エヴァンゲリオンＺＦの確変中(突確非搭載) 約５０分の１くらいで６００ハマリ ウルトラマンの確変中 約４０分の１くらいで３６０ハマリ ジャグラーでＢＩＧが引けてない期間 (ＢＩＧの確率は最低でも約３００分の１) で３４００間ＢＩＧなし 頻繁に見る・遭遇するかと言われればかなり難しいけど ２ヶ月くらいで色々シマを物色して歩けば客つきのいい店ならよくあるかと思います。 今のスロで言えばＲＴでのハマリ＝獲得枚数稼ぐなんて機種もあるから 基本はハマリは邪険に見られますが ハマリ即当たりなどはあっていいと思いますけど。 逆にそれと同じくらい確率低い早い初当たりなんて 隣とかでもむしろそっちの方がよく見かけますよ。 おいっ！もうまた当たったのかよ！ オレまだ当ててもないやんっ空気読めよっみたいな＾＾； |
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| 【20】 |
RE:理論をはるかに越えたハマリについて
羽物くん (2007年01月30日 21時04分) |
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３，４千回嵌ることがなんでそんなにおかしいことと思っていらっしゃるのか理解できません。確率の１０倍こそらなんてあまり前に起こることと思いますよ。 ３００分の１の確率なら、３００回の試行回数で１回当たりが期待できるというだけですよ。なんか３０００回回すことに意味があるように思っているみたいですが、３０００回目と３００１回目にはなんの因果関係もありません。１回転目だろうが、３０００回転目であろうが、３００分の１で抽選されるだけのことですよ。それにはずれ続けるのがおかしいと思っているみたいですが、３００分の１であれば、３０００回はずれることはなんの不思議なこともありません。逆に理屈からいれば、（１／３００）の３００乗の確率で３００回転で３００回当たりもありえるのです。あくまで確率ですので、それだけの試行回数をやっても300回で３００回当たりが出るとは限りませんが、可能性としてはあるのです。 たかだか確率の10倍そこらは全然起こりえることです。逆に300回で10回、20回当たることもありえるのにそっちが起こるときは運がいいとたかずけているのではないですか？確率の10倍あたることも数少ないですがあるように、確率の１０倍程度当たらないとこはそれほど指摘するほどの問題ではないですよ。 |
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| 【18】 |
RE:理論をはるかに越えたハマリについて
貧乏パチンカー (2007年01月30日 01時32分) |
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嵌まって当然と言われる方ばかりな気がしますが、 客として打ってる私からすればこの書き込みは非常に共感できる事ばかりと思います。 おおよそボーダー超えた台ばかり打っているものの当たりが期待値通りになる店と そうでない店が存在しかつ期待値通りになる台とそうでない台が存在します。 ４倍嵌まり５倍嵌まりが、ある台の１度の初当たりで起こった事象であれば このような 投稿はされないと思われます。多少プログラムの経験もありUNIXの一般的な乱数生成方法 で羽デジをシュミレーションしてみましたが 通常回転２０００回転 ３００日のシュミレーション を行った結果 ２倍超え嵌まりの 初当たり回数はたったの平均２、５回 （最高５回） ３倍超え嵌まりの 初当たり回数はたったの平均１回 （最高３回）でした。 それから １／１００ と １０／１０００ で特に有意差は見られませんでした。 実際の稼働ですが 三の宮 アビックなんとかって店でヤジキタSTFを打っていて 初当たり１５０、３７０、８６、１４６、１２９、２１７、２２８、１３５、９６、８３、４７１、２５０まで回すが 当たらず。。。初当たり確率 １／２１４ となりました。 （個人的には裏ロムで初当たり確率を半分に減らしていると考えている。） この数値が平均とかけ離れているのは確かですね。 さて 同じく 三の宮 ミリなんとかって店 すでにこの日２度の２倍嵌まりがある１２の３四郎 ２００越えて初当たり１００回転以内の当たりが４度（全部単発）続いて次４１０嵌まり １００回転以内の当たりが２度（単発）続いて１６５（単発）全部飲まれて１１７回転でヤメ これも平均値からかなりかけ離れていますね。 ただ 出ている台は おおよそ平均値程度に落ち着いてます５台に１台程度ですが。。。 最近思うのが 新装やイベント以外では 平均値から そうかけ離れてない数字が出る台＝これがその店の優秀台 ７割以上が期待値を下回る当たりしかついてこない台と思ってます。 トータル確率が １／１００以下の羽デジを多く目撃するなら その店に行くのは考え直したほうがいいと思います。 ある程度の目安になればと思い 暇なので投稿致しました。それでわまた来週♪ |
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| 【16】 |
RE:理論をはるかに越えたハマリについて
ケンタマリア (2007年01月30日 00時16分) |
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みなさん、それぞれの意見ありがとうございます。まだ少しの間、開けてますので、いろいろな意見聞かせてください。 |
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| 【14】 |
RE:理論をはるかに越えたハマリについて
ものも (2007年01月29日 18時06分) |
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そんな事が平気でおこるのがパチンコ屋。 ボーダー論で勝てない人が出てきて当然。 （他の掲示板で議論になってますねぇ。ナカナカおもしろい。） １／１０と１０／１００は数的には 同じだけど、パチンコでは違う意味を持っているらしいですね。 それにしても、パチンコはかなり秘密が多い、多すぎるシステム・仕組みになっていると感じます。 だいたい確率１／３１５とか書かれてある数字って 本当なんだろうか・・・・・・。 最近は知らないけれど、抽選システム上、 実は２／６３０だったという事もあります。 それ以外も台の表示数字なんて嘘なんじゃないだろうか。 分母が実は倍でしたって、そりゃたまに大きくはまる時があるんじゃないのかな。 もし、大当たりポイントがランダム生成の場合は 当たりが片寄る可能性も高まるし。 最近のパチンコはどうやって抽選されているんだろう・・。 なんせ、知らないことだらけ。 ＞みなさんの意見聞かせて下さい。 正式な情報が少なすぎると思います。 もっと、業界はお客にシステムや詳しい抽選やプログラムに関する事を公開すべきと感じます。 どうせ、お客は当てようと思ったら玉をうつしかできないのだから。 |
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| 【9】 |
RE:理論をはるかに越えたハマリについて
大ハマリ中 (2007年01月29日 08時42分) |
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1/100のハネデジでさえ1000ハマリ報告はあるので、分母の大きいフルスペックだと1日当たり無しはありえるでしょうね。 確率8倍論がどこから出てきたのか知りませんが、大量シミュレーションでは確率17倍までのハマリは測定されてるみたいです。こんなケースは天文学的確率でしょうがね。 頻繁に大ハマリ見かける店が特定出来るなら、店自体を疑うのも有りかと思います。 |
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| 【8】 |
RE:理論をはるかに越えたハマリについて
ユッコの32 (2007年01月29日 08時40分) |
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１日に最大回しても４０００回転程度なら、どんな結果がでても不思議でもなんでもない。 統計でも、９５％の台は平均値からそれほど遠くない結果に落ち着きますが、それからはずれた５％（上２．５％、下２．５％）は、どんな結果がでても理論値なんですよ。 ２．５％といえば４０台に１台ですからね。 ２シマに１台は、それこそ３０００ハマリがあっても不思議でもなんでもないんですよ。 |
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| 【7】 |
RE:理論をはるかに越えたハマリについて
ＧＴ−ＦＯＵＲ (2007年01月29日 07時58分) |
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ハマリやすいような工夫（波が荒くなるような）工夫をメーカーさんがしているからじゃないからですか。 たとえば、１／１００の台と１０／１０００の台と１００／１００００の台 同じ１／１００でも、分母が大きくなるとそれだけ波が荒くなる、嵌りやすくなるように思うのですが。 |
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| 【6】 |
RE:理論をはるかに越えたハマリについて
アンナンナ (2007年01月28日 00時36分) |
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あのね台にハマリがあるんじゃないんですよ。 抽選に参加する人間にハマリがあるのです。 理論を越えるハマリはありません。どんなハマリでさえ理論内です。 |
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| 【5】 |
RE:理論をはるかに越えたハマリについて
羽物くん (2007年01月28日 00時34分) |
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あくまで抽選だからです。もっとはっきり言えば運が悪いからです。１００分の１の抽選だとして、１００回やれば１回当たることが期待されますが、それは１００回抽選すれば１回当たることを約束しているわけではない。 ８倍がなんの理屈かは知りませんが、抽選である以上、１万回だろうが当たらないときは当たらないというだけです。宝くじで３億円を２度当てる人がいるように、何回買っても当たらない人は当たらないと同じです。分母は大分違いますけど。 |
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| 【3】 |
RE:理論をはるかに越えたハマリについて
ろにゃ (2007年01月28日 00時32分) |
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最高記録 北斗の拳ＳＴＶ（大当たり確率、約80分の1） 1253回転にて大当たり（その瞬間感動した！）。 確率の15倍から16倍。 10倍程度なんてまだまだ（笑） なぜ、はまり台を目撃しやすいかを解説しましょう。 大当たり確率が３００分の１の機種があり、いくつかある空き台の２つに注目してみるとします。 台Ａ 回転数２００ 当たり数２０ 台Ｂ 回転数１０００ 当たり数１ このような場合・・・・・・圧倒的に台Ａに座る人が多いのです。 逆に、台Ｂは逆に避けられやすくなり、さらに座っても長時間打たない場合がほとんどになります。 なのでハマリ台は長い間放置されやすく、目にしやすくなるのです。 特に稼動が半分くらいのホールとかですと、2000回転越えは結構見れますよ。 詳しくないので、間違ってたらツッコミ下さい。 確か確率は回数を増やしても１００％にはならないのではなかったでしょうか。 限りなく１００％に近づくと言うだけで。 １つの台の0回転から大当たりまでのサイクルを１単位しましょう。 ホール全体を合わせて１日で何単位くらいあるでしょうか。 １ヶ月で、半年で・・・・・・。 そう考えれば、目にしてしまう事もありますよ。 ハマリは気にする人は多いですが、５００円で大当たりー確変終わっても時短中に引き戻し５連続ー１０連続ー、なんてのは「運が良いね」くらいなものです。 たまに、ありえない強運で大勝する人が居ますが、その人を見て不安になる人は滅多に居ませんね。 なので、あまり不安に思うことは無いですよ。 |
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| 【2】 |  |
RE:理論をはるかに越えたハマリについて
あや(*^^*) (2007年01月28日 00時31分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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先日私はローズテイルアルティメットで朝一から誰もプレイしてない台を回し、１５回転目で当たりを引いてそのまま確率変動が６回続きました。 1/315の台を１５回転で当てて、そのあとの５回もサクサクと当たりましたから、実質1/20くらいだったと思います。 そういうこともある以上、ものすごいハマりもあるのかな・・・と思います。 だけど、ひとりで2000〜3000回転も当たりなしで回してたらお金がいくらあっても足りませんね（＾＾；；；；；； 最近は基本的に甘デジしかやりませんが、甘デジでも５００回転オーバーの台はよくみかけます。 だけどマシンが壊れたかのように連荘する台もありますね。 自分の座った台が連荘してくれるのが一番うれしいのですがなかなかそうもいきません・・・。（トピズレかな。ごめんなさいね） ちなみに私も一週間に１回程度、短時間しかやりませんので、データや知識の量は全然たいしたことないです。お役に立てなくてすみません。 |
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RE:理論をはるかに越えたハマリについて
云々 (2007年01月28日 00時06分) |
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その事象の起こりうる確率が０％でない以上５０００回はまりや５０連荘などは起こります |
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