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ホールの不正が発覚２ 連荘好き （2010年06月04日 20時31分）

前トピックの「ホールの不正が発覚」が突然、閉鎖されました。閉鎖日時【2010/06/04】 02:11

トピ主さんのほにゃららさんが停止されたのであれば
仕方ありませんが、時間的（深夜）に不可解です。
その後、もりーゆさんの投稿が最後になってます

もしほにゃららさんが自ら停止された、もしくはサイト側から何か説明があった上での閉鎖であれば説明を頂ければ幸いです。このような終わり方は不信感を募らせます。

本トピックは
それが確認でき次第閉鎖します。
ホールの不正についてこれ以上言及はしません。
あれだけの情報を得られた事を感謝します。

この投稿に対する返信を見る (10件)

【32】		RE:ホールの不正が発覚２　連荘好き (2010年06月17日 20時09分)
これは【トピック】に対する返信です。
本件は明日の夜（22時ぐらい）をもって閉鎖します。参加頂いた方ありがとうございました。俺なりの結論としてはやっぱグレーだなってところ。ただそれを激しく責めようとは思いません。（鼻から否定する人は嫌ですが）この業界はもう行き詰っている気がします。出玉当たりではない突確による見た目の継続率UPや２通、小当たり、それに伴う大当たり履歴の詐欺まがい表示、大当たり時のラウンド比率による出玉振り分け、保留玉によって代わる過剰演出の信頼度等・・。　これらは射幸性を煽る目的だったと推測されるが、不況も伴い、客もかなりシビアになっています。メリハリつけた釘調整を行ってもプロが占有してしまえば、一般客は負けるのが道理であり平日、休日問わず稼働率も実際に下がっているホールが多くなった。釘が酷すぎ、0.5ｋで廻らないからすぐ止めたと思われる放置台（回転数６、７程度）が12時過ぎてもそのままな台を多々見ると流石に打ちたくなくなる。甘デジ、１パチの出現し始めから既にこの業界は衰退への道を歩まざる負えなくなったのかなと。カジノが公認される日も近いかもしれませんね。客はホールがおかしいと感じれば「行かない」という究極の選択肢がありますから、業界は、このまま怪しげな運営を続けてみてくださいと思います。ありがとうございました。

【31】		RE:ホールの不正が発覚２　連荘好き (2010年06月10日 19時36分)
これは【27】に対する返信です。
>もりーゆoさん＞どの場合もトータルとしては同じ時間で演出が始まるように調整されているのではないかと思えます。かもしれませんね。何度も遭遇してますがさすがに時間計測してませんからね～（苦笑）＞ただし、（前にも書いておられたように）外部から「演出操作のための信号」を受信する構造は許されませんが。この件ですが、凸クレーンマンに教えて頂いた資料を拝見、再確認。 4－4　基板・音響・その他　 4－4－3－3　基板間通信・外部出力手段・「主基板と接続されたサブ基板」に関しては主基板以外からの信号を受信することが禁じられている。・なお上記のサブ基板を介して、他のサブ基板を制御することは、禁止されていない。やはり主基板を経由しないとダメであり、外部からの介入は基本はNGである。しかし主基板→サブ基板→他のサブ基板という流れの場合、他のサブ基板へ直結は許される？のかもしれない。＞ただ、たしか、遊技機の電源投入時間で時限的に演出を発生させる機種があったかと思います。別板ではカレンダー機能を使って云々書かれてましたね（さすがに営業中の制御はNG）これを使えばイベント日に合わせることも可能と推測します。＞あと、エヴァシリーズでも「一定回数以上ハマッている」ことが群予告の出現条件になっていたかと思います。これは、単にプログラムの仕様でしょうね。そしてこういう演出の偏りは単に台の仕様の可能性もあります。台自身が一定稼働時間（回転数）で、演出の偏りを一時的に発生させる可能性もあるかと。・・・だんだん収拾がつかなくなってきましたね。

【30】		RE:ホールの不正が発覚２　連荘好き (2010年06月10日 18時54分)
これは【28】に対する返信です。
>凸クレーンマン　さんありがとうございます。さっそく拝見しましたがすごい量ですね～。助かりました。＞マメ♪　さん＞規則では「変動開始から終了までの時間は、あらかじめ定められた時間とすること」となっています。となると、「リーチ」状態になる前からが演出開始となるんですね。＞主基板はサブ基板に指令した時間分、じっ～と待っているしかないのです。そのようですね、ありがとうございました。

【29】		RE:ホールの不正が発覚２　マメ♪ (2010年06月08日 11時30分)
これは【トピック】に対する返信です。
更に横レスですが・・規則では「変動開始から終了までの時間は、あらかじめ定められた時間とすること」となっています。「あらかじめ定められた」とはある１つの一定時間では無く、変動開始前に決定されていれば良いということで、複数の変動時間を持つことが出来ます。現に今の台は、保０～４時の時間がそれぞれ違いますし、リーチもノーマルから激アツスーパー、さらに再抽選まで入れると十数種類の変動パターンが有ると思われます。ただし、この変動パターンの一つを短縮・延長してはいけないということ。つまりは、チャンスボタンを押しても押さなくても全体の変動時間は変わりません。この規則により、以前は搭載可能だったデジタルを停止させるストップボタンは禁止になりました。また、チャンスボタンがサブ基板（周辺基板）上に有る以上、周辺基板からの信号を受け付けない主基板は、ボタンが押された事を知る由が有りません。主基板はサブ基板に指令した時間分、じっ～と待っているしかないのです。

【27】		RE:ホールの不正が発覚２　もりーゆo (2010年06月08日 02時18分)
これは【24】に対する返信です。
＞１：この点なんですが、チャンスボタンの存在を考えるといかがでしょうか？これについては、自分も計測しているわけではないので、感覚的ではありますがチャンスボタンを押すタイミングが違っても、「ボタン」が発生してから、チャンスボタンを押した後の演出が始まるまでの時間は変わりがないように感じています。たとえば、チャンスボタンで演出を選ぶルーレット（といっても、押す前から選択される演出は確定していると思われますが）で、そこで決定されたリーチ演出が始まるまでの待ち時間は直ぐにボタンを押した場合は、待ち時間は長く遅めにボタンを押した場合は、待ち時間は短く押さない場合でも、決まった待ち時間で勝手に止まってどの場合もトータルとしては同じ時間で演出が始まるように調整されているのではないかと思えます。＞２：外部からの介入が演出基盤限定となると、主基板側が決めたその時間に応じた演出群というのは＞限られてくると思います。演出は、「液晶上の図柄が始動して、停止するまで」の間に、図柄スベリやら、擬似連やら、ショートやらロングやらいろいろな予告演出やリーチ演出が組み合わさって展開されます。同じスーパーリーチ演出に発展しても、トータルでの演出時間は何通りかあると思います。「特定のリーチの出現頻度を上げる」「特定の予告演出の出現頻度を上げる」といったことは、他の演出との組み合わせでトータルの時間を調整することで融通を利かせることが可能だろうと思います。（「擬似連4回」等のそれ単体での演出時間の長いものの場合は、そういった調整は難しいとは思いますが）ただし、（前にも書いておられたように）外部から「演出操作のための信号」を受信する構造は許されませんが。現状の規則の中で、そういった遊技機を作ることは可能だとは思いますが実際に今稼動している遊技機の中で、いわゆる「熱いリーチ」の発生頻度を変えられるものがあるかは存じません。ただ、たしか、遊技機の電源投入時間で時限的に演出を発生させる機種があったかと思います。（稲中卓球部だったでしょうか）あと、エヴァシリーズでも「一定回数以上ハマッている」ことが群予告の出現条件になっていたかと思います。チャンスボタンの件も含め、（おそらく）主基板以外の要素が演出に影響する機種が存在するのは事実。
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【26】		RE:ホールの不正が発覚２　 8割出玉無 (2010年06月08日 00時46分)
これは【23】に対する返信です。
＞マイホでは、ある店員がいると絶対に勝てなくて、店の裏側でほくそ笑んでいるのでは…と。＞そんな思いもあってココを見ていたんだけど、最近は機械や法律の追及方向に。。。w 同じ様な経験してます。前からあまり引きの強いほうではありませんでしたが、 8ヶ月程前にあまりのことに、店頭に文句を言いました。その後、その店員の担当の島では、1回も当たり無しです。ほかの島で出玉で遊んでいて、その店員にみつかったら、100%呑まれます。まあ、私は店での態度があまりよく無い(睨みつけたりする程度)ですから他の店員の島でもあまり出ません。不思議なことに、店のHPの意見箱に店員を名挿しで文句のメールしたところ、いま迄1も当たりをひけなかったのに、当たりました。しかも、その店員担当の島でも無いのに、わざわざ箱かえに来ました。こう言う掲示板だと必要以上に不正なんて有りません、あなたの引きが弱いだけです。みたいな事書く方いますが、技術的に十分可能で発見もされ難いのに、なぜ不正を否定出来るのでしょうか？私の場合、名前の通りMAXタイプでです。正確ではありませんが初当たり100回以上のデータではあります。小当たりは含んでません。3箱以上が本当に稀です。 3箱以上出玉が出るのは、初当たりで継続して出玉があった時のみです。出玉で遊んだ場合は100%(ちょっと言い過ぎ？)10箱有ろうが全て呑まれます。不思議でしょう？初当たりは、私も台を代える訳だから、当たる訳ですよ。店員に文句を言っても、スペックですからだってMAXタイプで出玉無し当たりが初当たり100回以上で8割以上の確率はどんなもんでしょう？長々とすいません。書いたら、少し気が晴れました。

【25】		RE:ホールの不正が発覚２　連荘好き (2010年06月07日 21時10分)
これは【23】に対する返信です。
＞メントリオスさん＞連荘好きさんがトピにも書いているよう、もうホール不正については語らないのかなぁ。本当は止めようと思いましたが、語ってるつもりです。今の話を簡潔にまとめると、「パチンコ台の抽選を勝手に変えることは規則上許されてない」「だけど、パチンコの演出をある程度は店が介入可能らしい」という話になってます。演出の偏りを発生させることも理論上は可能になりこれが事実なら皆さんはどう思いますか？ってところかな。ピンポイントでホールの不正を暴くのは相当困難である認識は変わりません。大当たり履歴、出玉推移グラフが一見しておかしくても不正の根拠には程遠い。個人でデータを集計しても集団で同一ホールを訴える事が必要ではないでしょうか。俺が昨年遭ったような不可解なトラブル（携帯で不正をやってると疑われた）にでも遭遇しない限り厳しいと思う。＊仮に遭遇してもその場で話し合わないと言い逃れの可能性大です。あと、、閉鎖も警戒っすｗ

【24】		RE:ホールの不正が発覚２　連荘好き (2010年06月07日 20時58分)
これは【19】に対する返信です。
＞もりーゆo　さん細かい突っ込みに付き合ってくださりありがとうございます。＞（主基板で決めた）その時間に応じた演出群の中からどれを実行するかは演出用の基板で制御しているように思いますので。１：この点なんですが、チャンスボタンの存在を考えるといかがでしょうか？チャンスボタンは機種により様々ですが演出中に「ボタン」が発生する場合があります。ボタンを押したときのタイミングや、押さない場合での次の演出の表示タイミングが変わりませんか？計測なんぞしてないので体感的になってしまいますが。。。２：外部からの介入が演出基盤限定となると、主基板側が決めたその時間に応じた演出群というのは限られてくると思います。どのリーチも演出時間が一緒？なら問題ありませんが（ここらへんも計測はしてないので）。店が盛り上げるためのリーチ演出を選択したくても時間の制約があると厳しい。よく演出の偏りが出る現象はこういう介入があるというのはなんとなく納得しました。しかし出現率が低いプレミア級（海でいえばサム）の偏りについては、あたり演出とはいえ頻繁に出現させてしまう操作をしてしまっていいのか？甚だ疑問です。抽選に関係がないにせよ、こういう偏りを意図的に作り出す事がオカルトを蔓延させる結果にもなりますし、うち手を惑わす原因になります。＞自分の知る限り、小冊子の信頼度表記は、せいぜい☆印などの数での、曖昧で相対的なものばかりと思います。確かに信頼度は基本的にはいろんな要素が複合して成立しますが、ぶっちゃけ「演出は店の任意」である程度介入（限界はあると思いますが）できるならば、冊子自体が遊技者を惑わすだけで無意味です。そして、このような事実が公然として行われているのであれば尚更、遊技者にも周知されて然ると思います。まぁ、告知されれば釘が悪い台はどんな演出が来てもすぐに客は席をはずすでしょうけど。何というか、、、規則には書いてない＝制限されてないのは正しいんですが、何か抜け道を意図的に用意している？としか思えません。なんというか知れば知るほど、まだまだ怪しげな情報が隠れてそうですね。俺が携わった仕事で例えれば「共通的な障害」に近いが「リコール」ではない。と言ってるような感じです。この境界線ってすっごい曖昧なんですよね。一般人やマスコミに漏れれば間違えなく「全台リコール」に成り下がってしまいますから。
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【23】		RE:ホールの不正が発覚２　メントリオス (2010年06月07日 00時56分)
これは【22】に対する返信です。
＞何か、不正している闇の住人さんが陰で高笑いしている様な気がして、私も腹が立ってきました（笑）そそ。マイホでは、ある店員がいると絶対に勝てなくて、店の裏側でほくそ笑んでいるのでは…と。そんな思いもあってココを見ていたんだけど、最近は機械や法律の追及方向に。。。w 連荘好きさんがトピにも書いているよう、もうホール不正については語らないのかなぁ。
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【28】		RE:ホールの不正が発覚２　凸クレーンマン (2010年06月08日 10時24分)
これは【トピック】に対する返信です。
チョイ横レス演出云々関係の件　ちと古い資料ですが・・ｈ　ttp://www.jpo.go.jp/shiryou/s_sonota/hyoujun_gijutsu/yuugiki/mokuji.htm ザックリとした関係はこれに書かれているのでご参考に風適法読むより　手っ取り早い＾＾
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