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パチプロとホルコン Brody （2008年02月06日 23時10分）

ムッシュエヴァさんの質問に始まり、えらい盛り上がりですが私はこういうのは大好きです。静観しようと思ってましたが、ムッシュさんにパチプロの存在まで
否定されたら黙ってられません。私にもプライドがありますし、これで３０００万円のマンションと車のローン払い続けて生活してるので、生き方を全否定みたいで納得できません。パチンコ必勝ガイドは見たことありますか？その中の昔から居る　安田一彦プロは知り合いですし他のプロも全員、ボーダー理論を元にパチプロ生活してますよ。貴方が知らないだけで全国にはかなりプロは多いです、表だってないだけ。もしそれでも収支やボーダー理論が信じられないなら収支表も見せますし、ＭＨの店員に聞いてもらえば私がほぼ
毎日、朝から晩まで打ってることは証明できますし、
それだけ時間をパチに使ってたら他の仕事をしてない
のも分かるでしょ？　　ホルコンについては、「出玉管理」「不正防止」「回転数や大当たり回数」をメインに「経営管理」するものであって、そのデータを元に「釘」で割り数調整するのが普通で「出玉操作・確率変更」は「ほとんどの健全な店」はしていないのが現状です。一部の店舗が、はまり客やサクラのために操作することも現実としてあるが、「違法」であり警察の
監査が入れば営業停止になります。神奈川県の「●山」というパチ屋の経営者とは同僚に近いので間違いないですよ。経営者以下の店長や主任クラス・営業マンは中途半端な知識で適当なことを言います。ＴＶなんかも「ヤラセ」だったりしますよ。本当に違法な営業店は、今までもちゃんと捕まってるのはご存知ですよね？捕まってないのは違法な営業してないということじゃないですか？
もう少し掘り下げましょう、仮に出玉操作してるとして、わり数（出玉率）が決まってるとしたら、前半に
１回も当らない台は後半や夜に強制的に出るってことになりますし、５００円で当ってずっと確変続いて、
８万発出た場合、や朝から１回も当らない台は、出玉率何％ですか？　そんな設定わざわざしますか？
それから、大抵は７０％にするって書いてましたけど
店によって換金率も違うし、仮に１００％って全員負けるってことは理解してますか？（入れた分しか出ないのだから最初の投資分、全員マイナス）中途半端な知識で「自分が正しい」なんて言ったら、先へ進めません。まだ何か解らないことがあれば、直接メールくれれば気の済むまで討論しますよ。

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【163】		RE:パチプロとホルコン　だけお (2008年02月12日 23時21分)
これは【157】に対する返信です。
臆病になって匿名＝だけおです。 HNなんか知らんが使えんくなっとる。まだHNリリースしてなかったはずだが。結構気に入ってたんだが・・・・同一人物の証拠は無いから、信じるかどうかはご自由にどうぞ。＞厳しくしかも礼を失した書き込みに思えます。礼を失していると感じられたなら、その点は申し訳ない。指摘された後、自分で改めて読んでみたが、少々きつい語調が過ぎたようだ。しかし、厳しい物言いにする意図はあった。ムッシュエヴァ氏はどうもとんでもない大間違いを信じさせられている様だったからね。「ホルコン＝遠隔操作ではない」と書いてたのを確認したがこの言葉の意味はホルコンには不正な遠隔操作機能ではなく、違法性の無い出玉率調整機能があると言う意味に読めたが、そこは間違いないかな？それ以外の意味の取り様が無いと思っているが。で、こうも書いている「私の話は昔パチのプリペードカード会社に勤務していた人から聞いた話です。」んな馬鹿な。まず、カード会社の人間は「ホルコン」ではなく「ホールコン」と呼称している。これは些細な話だが、カード会社の人間の知る「ホールコン」に出玉率調整機能があるはずが無い。出玉率調整機能は、パチンコ台が違法改造でもされていない限り、機能するはずがない。パチンコ台は、台外部からの信号を主基盤（＝遊技結果に関わる機能を持つ基盤）に伝える構造を持つことは許されていないからだ。風適法やその適用規則、試験基準を調べてみればわかる。書いてあるから。まさか、「ホルコン」からパチンコ台に何の信号も与えずに出玉率調整ができると思っているわけじゃないよね。「出玉率調整機能」は「台の違法改造」が前提になる。そんなホルコンを使用して出玉率調整をしているホールは思い切り違法なんだよ。そんな機能を搭載していることを、「思い切り警察天下り会社のプリペードカード会社」の人間が知っているならそんなもの警察に知れないはずは無く、当然警察が黙っているはずもあるまい。だから、そんな話をカード会社の人間から聞いたと言うのは有り得んということ。しかし、あなたは、「カード会社に勤務していた人」からそれを聞いた。そしてそれを正しいと信じているとあなたは言っている。となると、あなたが、その「カード会社に勤務していた（と自称した）人」に嘘っパチを信じ込まされていると言う事になる。

【162】		RE:パチプロとホルコン　ソフトワン (2008年02月12日 23時18分)
これは【152】に対する返信です。
返信ありがとうございます。ＢＲＯＤＹさんはその地域がメインですか？同じような特徴でパチが上手そうな方を、自分が打つホールで何回か見かけた事があるような気が。。笑１.２ヶ月前にＫ市Ｎ店４０球のハイパーだった気が。球飛びが悪くて店員に直させてた記憶があります。人違いだったら申し訳ないです。近いウチにそちらのホールに伺ってみます。ありがとうございます。

【161】		RE:パチプロとホルコン　 Brody (2008年02月12日 21時19分)
これは【157】に対する返信です。
ムッシュエヴァさん、お久しぶりです。取りとめの無い話…というのは間違いではないと思います。面倒くさいかも知れませんがまず【117】【121】の「もり～ゆ」さんの見解を見てください。よく掲示板等で、ホルコンが話題になるのは最初に「ホルコン」で調整されてるのだから「釘なんか関係ない」ということを公言する輩がいるからであって、そう思ってない人間から先に「ホルコン」を提議することはあまりないと思います。ホルコンで「調整」してるかどうかは今は置いといて、全ての店がホルコンで調整ってなると、何も知らないパチファンが「やっぱりそうなんだ」と信じちゃいますよ。それを否定派は危惧してるのです。ほとんどの否定派は完全否定はしていません。逆に肯定派はホルコン調整してない店など成り立たない。とそこには客観的な判断が出来なくなっている恐ろしい思考があります。これは誰が正しいとか間違ってるとかのレベルではなく。信じてる人も信じてない人も個々で、判別してればいいことであって、確証もないのに「こうだ」と公言するのは如何なものか？と思うのです。因みに【133】【136】で少し昔ですが、ホルコンを「操作」はしてませんが目の前で「操作してデータをプリントアウト」してるのは見てますし、その後は釘調整してますので少なくても、本来の使い方をしてる店は確実にあるということだと思います。　＞出来るだけ被害を少なくして楽しみたいと思っています。大抵のことにあてはまることだと思いますが、本気でそう思うのなら、まずは「パチンコ」をもう少し勉強することですね。「権利物」「一般電役」などは見た目は普通のデジパチみたいですが、遊び方は多少違いますし、知ってると知らないじゃ、大損する可能性もありますし、確率知らなければ、勝ちやすい台も見分けつかないでしょうし、例えばボクシングでも野球でも「敵・対戦相手」を研究も知識もなく挑むのは負けて当然の無謀な策。と言えませんか？「釘」にしても見れないのではなく「見ようとしてない」だけの話で、釘見るくらい「タダ」なのですから「見てみようかな」くらいに思っててくれれば、１年もすれば、へそが「広いか狭いか」くらいは解るようになりますよ。

【160】		RE:パチプロとホルコン　確変ワンセット (2008年02月12日 16時44分)
これは【159】に対する返信です。
ムッシュエヴァさんどうもです次のレスに「ムッシュエヴァさんの解釈だと釘、ボーダー、台の確率など全く関係ないと言う事になります。ホルコンによって出玉が調整できるのであれば凄く回る釘にしておいても店側としては問題ないですし釘なんか触らないですよね？実際にボーダー理論で何年も勝っている人はいますのでホルコンの出玉率設定があればボーダーで勝っている人は偶然になります。偶然で何年も勝てるでしょうか？こういった考えからホルコン＝出玉率設定と考えを私は否定しているのです」と返答しています。一応体験に基づく理論です。その次のレスにムッシュエヴァさんはホルコン=遠隔と言っているのではありませんと述べていますが台以外の所で出玉がかわる自体、私は遠隔と認識していますのでこの変も意見の相違ですね

【159】		RE:パチプロとホルコン　ムッシュエヴァ (2008年02月12日 15時29分)
これは【158】に対する返信です。
確変ワンセットさん例えに出す事例を間違え大変失礼しました。それではN0.2314803を再読して下さい。そこに小生のスレ「パチ屋はホルコンにて出球率を設定しそれを機種毎に振り分けます」に対し貴方から「この考えが間違い」と断言された後「ムッシュさんはホルコンを操作したことがありますか?」とのコメントがありますねぇ。後日の貴コメントには「ホルコンを操作したとは一度も書いてません」とあります。貴方にホルコン操作の体験がないのなら小生のスレが何故間違いと断言出来たのですか?貴方のスレは全て体験したこと以外書かない主義のようですが。まぁたかがパチのこと、目くじらたてることでもありませんが既に申し上げた通りパチなどおよそ検証出来るシロモノではありません。本物のソフトの開発者でも居ない限り無理で真面目な情報なら気楽に公開しても何ら問題ないと思います。取捨選択は本人の自由なんですから、、、、。
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【158】		RE:パチプロとホルコン　確変ワンセット (2008年02月12日 14時44分)
これは【157】に対する返信です。
＞「結局人の話を鵜呑みにして確証もないのに掲示板に書き広める」これは大変危険です。ーそれならあなたの御意見は全て自らが体験されたことですか?冬ソナの話も人の話でしょう!それも大いに矛盾してると思いますよっ!要するに掲示板の本来の役割は自らが体験していなくても情報として提供することでいいのではないでしょうか?読者の方々が参考にされる場合もあるし無視される場合もあって当然だと思います。まず冬ソナの件は私と違います。確認お願いします。私の話は基本的に体験に基づいて書いているつもりです。掲示板に体験もしていない事を書かれてもどうかなと思います。そのときの状況を確認をしようにもできませんよね？検証しようにも出来ないのでは意味がないのではないでしょうか？
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【157】		RE:パチプロとホルコン　ムッシュエヴァ (2008年02月12日 11時43分)
これは【トピック】に対する返信です。
Brodyさん「勝手な途中終了」失礼とは思いましたが取りとめのない話にはキリがないと思いましたので中止と書き込みました。逃げたと言われるのは不本意なので以下書き込みさせて頂きます。「パチプロの存在否定」現在でもパチプロさんが存在していることすら知りませんでした。昔手動式の時代には存在していたことは知っていましたが。私はパチプロさん達を尊敬も軽蔑もしていません。「職業に貴賎の隔て無し」です。但し、マナーのしっかりしたと言う条件がない人ははっきり申し上げて軽蔑します。一般客に対してもそうですが、、、。「パチ必勝法はボーダー越えを打つ」解りはしましたが我々の多くはプロではありません。釘を見てよく回るか回らないかの判断は出来ません。2Kずつ打って回転数を検証するのも非効率です。だから1k当たりの回転数以外にポイントがあれば教えて貰いたかっただけです。要するにパチで何が何でも勝とうなんて思ってませんし勝てないものと悟っていますが出来るだけ被害を少なくして楽しみたいと思っています。確変ワンセットさん「結局人の話を鵜呑みにして確証もないのに掲示板に書き広める」これは大変危険です。ーそれならあなたの御意見は全て自らが体験されたことですか?冬ソナの話も人の話でしょう!それも大いに矛盾してると思いますよっ!要するに掲示板の本来の役割は自らが体験していなくても情報として提供することでいいのではないでしょうか?読者の方々が参考にされる場合もあるし無視される場合もあって当然だと思います。臆病になって匿名さん正解がない?「自分が嘘っパチを信じ込まされているか、嘘をついているかのどっちかであることを解っているのだろうか?ー嘘はついていません。厳しくしかも礼を失した書き込みに思えます。だから「匿名」?貴方が正解をお知りなら是非御教授をお願いします。
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【156】		RE:パチプロとホルコン　 Brody (2008年02月12日 09時20分)
これは【155】に対する返信です。
＞スペックや時間効率を考えると仕事人や海などを打っているほうが儲かりやすいのではないですか？完全にその通りなのですが、いかんせんＭＨは、両方ともあまり回らないのです…（悲）超絶～はスペックは悪くないと思うのですが、どんなもんでしょう？　では今から、出勤してまいります！

【154】		RE:パチプロとホルコン　確変ワンセット (2008年02月12日 06時56分)
これは【133】に対する返信です。
＞データも取らずに、何でもかんでもホルコンだ、遠隔だというのは個人で思ってる分にはいいけど、掲示板とかで発表するのは危険かなと。しかも、ホルコンで調整しなけりゃ店は経営できない。と宣言されても微妙に勘違いしてませんか？（調整と管理は違います）＞不正な店は無いと言ってるのではありません。ここの考え方は全く私と同じなんですよねほとんどの話しが知り合いから聞いた話でこういった話しを疑いも無く信じる人は詐欺にあいやすいのかなと思ったりします。「打ち子の誘い、攻略詐欺」などにね雑誌自体、堂々と載せているのはどうかと思いますし「あれは情報を与えているので詐欺に該当しにくいらしい」安易に人の話「美味しい話し」は信じて欲しくないですね

【155】		RE:パチプロとホルコン　確変ワンセット (2008年02月12日 07時03分)
これは【152】に対する返信です。
素直に疑問です。超絶合体ＳＲＤか、エヴァ４かなんかを打ってる可能性高いです。スペックや時間効率を考えると仕事人や海などを打っているほうが儲かりやすいのではないですか？まぁ、好き嫌いや相性はありますけどｗ
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