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サクラ、遠隔について
浜のぼなんざ
（2007年04月24日 06時53分） |
| やはりハマリ客への出玉救済とか サクラを使っての稼動演出とか存在するんですか？ コスト的に掛かるなどの理由から、否定派の方も 多いようなのですが・・。 |
| この投稿に対する 返信を見る (21件) |
| ■ 51件の投稿があります。 |
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| 【51】 |
RE:サクラ、遠隔について
サクラ経験者 (2007年05月08日 01時30分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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遠隔ってさ何も客から絞り取るためにやるんじゃないんだよね。 むしろ逆で出すためにやるんだよね、よく釘調整だけで店が勝てるんだから遠隔なんて...って言う人いるけどその考えは間違いで(店が儲かる）釘調整して置いとくだけじゃ儲けはありません。打ってくてる客がいて初めて儲けになるんですよ。 何を当たり前なとこをと思う人もいると思うけどこれがなかなか難しい問題でいかに客付きを良くして稼動をあげるかってのはどの店でも至上命題で頭を悩ませてるところがほとんどです。 客付を上げるには出玉をアピールして出してる店を演出するのが一番効果的なんだけど出るか出ないかは運次第、いくら釘を甘くしてもちょっとハマればヤメていく客ばっかり、実際回転率気にして粘る客なんて極々僅かな現状ではもう遠隔でドカッと出してアピールするのが手っ取り早くて効果的なんですよね。 これで出玉演出して客付きがよくなれば客が客を呼ぶ状態で遠隔なんぞに頼らなくてもよくなるんだけど軌道に乗せるためには運任せの出玉演出に頼ってられない事実があります。 まぁ中には気に入らない客を遠隔で狙い撃ちして徹底的にハメ殺すってなエグイ店もあるみたいですけどねぇｗ |
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| 【50】 |  |
RE:サクラ、遠隔について
もりーゆo (2007年05月07日 22時11分) |
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| これは 【41】 に対する返信です。 | |||
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I_like_Pink_Ladyさん 返答ありがとうございます。 ＞ＣＲ新・弥次喜多ＳＴＦほぼ毎回1k30以上は回る これは特に良い方だとしても、かなり回る台が結構あるものなんですね。 ＞2年間約5万ぐらい負けていた（こだわっているのは勝てるはずなのに負けた、それが納得できなかった） それで結果として負けってのはちょっとやるせないですね。 同じ店での出来事ということになると、店を疑ってしかるべきなんでしょうかねぇ・・？ 個人的には、 不正な手段を使用するにしても、遠隔であれ裏物であれ、 ある程度長く設置する台でなければ投資効率が悪く 利益追求の上で考えてもあまり利口な手段だとは思えないのです。 その意味では、デジ羽は比較的入替ペースが速く 導入も少数なので、怪しい店であっても安全な部類の機種だと考えていたのですが・・・・ 注入ヤロウさん ＞ボーダーなんていうのはあくまでアタッカー、スルーが削られていない場合の数値ですからあまり信用できませんね。 これは正にその通りだと思います。 甘デジなんか スルーの影響がモロ出ますよね。 たまに歌舞伎ソード打ったりしますが それなりに回るのかと思いきや、非常にスルーがキツく 確変中のはまりでも見る見る玉が減っていくし。 結局 いいとこボーダー20/k（等価）なのに18/kしか回らないような 詰まらない調整になってる。 こんな台でも客は打つんだから、態々遠隔なんかしなくても・・・ |
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| 【49】 | |
RE:サクラ、遠隔について
もりーゆo (2007年05月07日 21時48分) |
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| これは 【47】 に対する返信です。 | |||
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＞他の店から調査に来るのは、「何の機種にどの位客がついているのか」をメモって帰っていないですか？ ＞当地域では、当たり前にやっています。 スロ系の雑誌でも読んだ覚えがありますし、普通に各地で行われているようですね。 ＞サクラや遠隔をひたすら否定する人は、業界関係者としか思えない理論を語りますよね。 うーん 遠隔を否定する意見は（その積極的な意図がなくとも）基本的には、業界の不正の蔓延に対して否定するものになる以上、業界寄りの発言が多く見えるのは必然だと思いますね。 それを「業界関係者としか思えない」と言ってしまうのはちょっと違うかと。 その言葉の裏を返すと「客は誰しも遠隔を疑って止まない」という話になってしまいますし。 ＞実際に摘発されていて、更にその手の装置がワンオフであるという可能性はゼロに近いと思いませんか？ これは誰しもそう考えますし、その通りだと思います。 ＞上手に遠隔できれば、特別に雇わなくても、客は皆サクラに出来るわけです。 これは事実それを狙うようですね。 台選びの傾向が非常に読みやすいタイプの常連客を選んで サクラ役を（もちろん本人は全く知らない）させるような店もあるようです。 ただ、遠隔でなくとも、釘や設定を甘くすることで「サクラ効果」を狙う店もあるでしょう。 私には、遠隔を上手く使える腕があれば、別に遠隔でなくとも、裏基盤だけで十分効果を出せるように思えるのです。 また客が十分に着ている店なら、無理に花台を作らずとも 大概は誰かが勝手に爆発してくれるでしょう。 遠隔より低コストな手段はいくらでもありそうな気がします。 |
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| 【48】 |
RE:サクラ、遠隔について
だから〜 (2007年05月07日 12時23分) |
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| これは 【47】 に対する返信です。 | |||
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＞＞サクラや遠隔をひたすら否定する人は たぶんパチンコかパチスロする人で全否定する人なんていないよ。 実際摘発されてるの知ってるんだから |
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| 【47】 |
RE:サクラ、遠隔について
疑う人派です (2007年05月07日 05時19分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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他の店から調査に来るのは、「何の機種にどの位客がついているのか」をメモって帰っていないですか？ 当地域では、当たり前にやっています。 サクラや遠隔をひたすら否定する人は、業界関係者としか思えない理論を語りますよね。 実際に摘発されていて、更にその手の装置がワンオフであるという可能性はゼロに近いと思いませんか？ 上手に遠隔できれば、特別に雇わなくても、客は皆サクラに出来るわけです。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【46】 |
RE:サクラ、遠隔について
あっちゃ〜 (2007年05月06日 16時33分) |
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| これは 【44】 に対する返信です。 | |||
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質問への回答どうもです。 店員見た時、一瞬空白になり自分はどの店にいたっけ？となりました。 家電量販店界ではお断り警告あったり、行く方も服装変えてチェックしてますね。 そこまでしても、パチは同機種置いて釘一緒でも、換金差等他の要素で客付に差が出ますよね。 チェック来てた方は、新台でも空台だらけです。 一部誤解があるようで・・・ 私が言ったのはプレミア外れについてです。 （メーカーが発表しない以上、仕様書の見れないものには存在証明も？ですが） http://www.youtube.com/watch?v=nqcxbe8Dp2w ↑これは業者側だけで、店の方の顚末については知りませんが、存在します。 何も操作せんでも、廻らん台に過剰投資する客やオカルターのせいで勝てる店も多くあるけど、 スペックからしても基本は店が勝つでしょうね。 |
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| 【45】 |
RE:サクラ、遠隔について
ガッデム中佐 (2007年05月06日 13時38分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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基本的にホール側はプラスだと思うんですが・・。 パチンコ業界に精通しているわけでもバイトとかやったわけでもないですが、スロにしても平均設定は機械割100％を下回るように設置しているわけですし、パチもボーダー以上回る台は店内に２割程あったとしてもその内の70％程はスルーやアタッカーをマイナス調整にしていて、スルー・アタッカー・釘など本当に一日中ブン回されたら（確率の収束を前提として）ホール側が赤字になってしまうような台なんて10％、それ以下だと思います。 42さんの言うように確かに遠隔操作などの店側が故意に操作できるような環境にすれば、ほぼ100％店側は安心して営業できるでしょうし、経営者ならば必ず望むことですが（自分は知識が乏しく、よく分かりませんが）そのような設備などは相当なリスクを伴うものだと聞いています。 「爆発台の回収はどうするんだ」ということですが、本当に異常な台数と爆発力でなければ、十分に回収可能だと思います。（信憑性がだいぶ薄れますが 笑） 万が一にもホール側が赤字になってしまうような台や営業方法ということですが、だからこそ、潰れるホール（買収もあるのでしょうか）があり、競馬などよりも（いろいろな面が）厳しいのではないでしょうか？競馬は、あのオッズって競馬場に集まった（投票された）金額の全額を考慮しているものではないんですよね。集まった金額から予め何％か（25％だったかな）利益としてストックするんですよね。残った％でオッズの振り分けをするんですよね。そうやって利益確保が事前にできているからこそ（そこそこ・まぁまぁ）安易な（主催側が参加者を厳しく監視しないという意味で使用しました）営業態勢になっているんではないでしょうか。 パチンコはそれがないからこそ、いろいろと厳しいんではないでしょうか。 「有り得ないハマリを体験した」や「薄い所をヒキすぎだ、有り得ない」などを仰る方がいますが、その日一日、その時間だけでも全国で何万人（何千人か何十万人か、調べていないので分かりません）がプレイしているわけですよね。１％としたって100人が経験するんですよ。0.01％でも10日で10人が経験するわけです。その少数の方たちがネット上で遠隔操作だと誇大表現することで、少し洗脳じみた状況になっている気がします。体験された方はその限りなく少ない確率に当たるはずがないと思われるでしょうが、誰かが体験する（理論上は）ことなんです。 少々長くなり過ぎた上に、支離滅裂な箇所もあったこもしれませんが、お許しください。さらに説教じみた口調な箇所も多々あったと思います。重ねてお詫びします。長文失礼しました。 PS.私は気持ち50％遠隔操作を疑っています |
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| 【44】 |
RE:サクラ、遠隔について
明日も10時から (2007年05月06日 01時07分) |
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| これは 【43】 に対する返信です。 | |||
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主治医に、「余命一ヶ月です。」と「あなたが限られた人生の中で何千何万時間費やしたパチンコ／パチスロは全て遠隔操作されてました。」を同時宣告されたら、多分悲しむより先に笑うかな。なんてアホ臭い人生やったんやろうて。それだけの時間をパチ屋で費やしたこと自体も問題ですが。 他店の店員、普通にチェック入れに来るの見ますよ。本当は制服分からないようにしてとかあるような気もしますがそのまんまで来る店員もたまに見ます。地域内でそういうのOKという協定あるもんだと勝手に解釈してますが。（間違ってたらどなたか訂正願います。） |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【43】 |
RE:サクラ、遠隔について
あっちゃ〜 (2007年05月05日 19時32分) |
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| これは 【39】 に対する返信です。 | |||
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もりーゆoさん 返信どうもです。 確か、エヴァ２ｎｄの板で拝見したのが最初だったので、 打たれると思いました。 今日仕事人にもプレミア外し書き込まれてますが、 じゃあそっちは専門外ですか・・・ プレミア外れは２ｎｄ板でも保通協・メーカー・当局へ確認された方が いたけど、１００％演出は出来ないという規定があるということで orzだったようです。 直接メーカーから侘びで菓子折りをもらった人も別にいましたが。 なので私は、遠隔ではなくてプレミア≠当確派です。 当たりセグ以外では、例え演出図柄が揃っても玉は出ませもんね。 この手のトピ議題は、もりーゆoさんがどう言われても、 各店舗毎に客観的に透明性の立証が出来ない限り、 世間では実際に定期的に摘発され続けており、 言い立てる人とはどこまでいっても平行線ですね。 一つ質問させてもらっても良いですか。 店内には良く客付をメモっている人がいますよね。 そこの社員の人と思ってたんですが、今日 系列外の近隣店の社員が仕事着のままで堂々と入ってきてました。 どういった背景か分かりますか？ |
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| 【42】 |
RE:サクラ、遠隔について
パチンコ屋って (2007年05月05日 00時31分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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完全確立で営業できるんですかね？ ＣＲ機（確変の台）が爆発し続ける。何日間も。 １週間出過ぎてしまうことで、その後が出なさ過ぎに 感じる客がすぐに飛んでしまう。 こんなこと機械の偶然に任せられるんでしょうか？ 出すぎてしまった際に、メーカーが保証してくれるんでしょうか？ そもそも店側に万が一でも負けるような機械を 置いて営業できるわけないですよね。 逆に勝ちすぎてしまう台も。 「遠隔」って、その「万が一」が無い保証みたいなもので、無ければならないものでは。 あと「遠隔」というとあまりにも操作的ですが 内部操作と考えられないですかね？ つまり、始めから台とコンピュータはセットのもので 後からつけたものではない、と考えます。 確立の表示なんてあってないようなもの。 確立には偏りがあるから、その偏りですと言えば どちらに転んでも文句は言えないでしょうし。 結局のところ、自分は遠隔であれ内部であれ 台が出る（店が出す）タイミングと場所を考えて 打つのが１番だと思います。 何回転回っているから、そろそろ。というより 爆発している台を基準に何台開けて出すのが 店側にとって出しているイメージを持たせやすいか というコンセプトでパチをしています。 |
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