|
 | | トップページ | P-WORLDとは | ご利用案内 | 会社案内 | |
| ■ 263件の投稿があります。 |
| < 27 26 25 24 23 22 【21】 20 19 18 17 16 15 14 13 12 11 10 9 8 7 6 5 4 3 2 1 > |
| 【203】 |
RE:確率の本質を考える
ど○(・∀・)oん (2011年06月15日 00時13分) |
||
| これは 【201】 に対する返信です。 | |||
|
最初の話の流れ・・・・ もうぐちゃぐちゃですよｗ すっちゃかめっちゃかです（;´д｀） ＞の問いにたいしてトーナメントの例は間違っていない 間違ってませんよー＾＾ |
|||
| 【202】 |
RE:少し手を加えます。
ど○(・∀・)oん (2011年06月15日 00時07分) |
||
| これは 【193】 に対する返信です。 | |||
|
＞さぁ、ここでトーナメント開始です、コインを３回投げます、一回抽選します。 ＞ ＞トーナメントが終わりました、コインを３回投げました、一回抽選しました。 ＞ ＞その結果・・・ ＞ ＞自分が優勝しました、３回とも表が出ました、１/８ の確率に当選しました。 ＞ ＞さて、ここで今手にしているモノは何でしょうか？ ＞自分が優勝した「一枚のトーナメント表」です。 ＞３回投げた「一枚の結果表（ひょう）」です。 ＞抽選の「一個の当たり景品です」 ＞上のパターンで言えば ＞―――――――――――――――― ＞ １ ○○○ 【結果】 ＞―――――――――――――――― ＞だけです。 ＞この中に １/８ の「確率」なんて無いですよね。 ＞有るのは３連勝した結果だけ。 ＞ ＞ ＞―――――――――――――――― ＞ １ ○○○ 【結果】 ＞―――――――――――――――― ＞↑これに対して確率がどうのこうのと言っているのは、 ＞ ＞―――――――――――――――― ＞ １ ○○○、○○●、○●○、○●● ●○○、●○●、●●○、●●● 【コインの組み合わせ】 ＞―――――――――――――――― ＞↑これと ＞ ＞―――――――――――――――― ＞ １位 ○○○ ←トーナメント前の優勝の可能性 ＞ ２位 ○○● ＞ ３位 ○●○ ＞ ４位 ○●● ＞ ５位 ●○○ ＞ ６位 ●○● ＞ ７位 ●●○ ＞ ８位 ●●● ＞―――――――――――――――― ＞↑これが同じ物だと言ってる。 レス【７５】では、この２者が同じ物だと言ってる。。。んじゃないの？ |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【201】 |
RE:確率の本質を考える
はんめん教師 (2011年06月15日 00時02分) |
||
| これは 【200】 に対する返信です。 | |||
|
今の話の流れって １/２をｎ回連続で起こす事は出来るか？ 「トーナメントを行えば起きるから出来る」 これは正しいのかって事じゃないの？ コインをｎ回投げて連続で表を出す トーナメントをｎ回戦勝ち進む この２つは起こる確率的事象は同じ コインはｎ回連続で出るとは限らないが トーナメントは必ずｎ回勝ち進む事がある だから１/２をｎ回連続で起こす事は出来るか？ の問いにたいしてトーナメントの例は間違っていない って同じ事を何回か書いたけどコレに対して返信くれないんだよなぁ |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (3件) | |||
| 【200】 |  |
RE:確率の本質を考える
猫×猫 (2011年06月14日 23時38分) |
|
| これは 【198】 に対する返信です。 | |||
|
おーい、 俺の表現を引用するのは良いが その際には余計なモノをくっつけるな。 今夜はこれが最後のレスになります。 |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【199】 | |
RE:確率の本質を考える
猫×猫 (2011年06月14日 23時34分) |
|
| これは 【196】 に対する返信です。 | |||
|
こんばんわ ＞勝つ見込みがあるのは、猫さんの表の１〜３まで 実際のトーナメントでは、負けたら後の組み合わせはないですけど。 ここではコイントスと整合性をとる為、勝っても負けても３回じゃんけんした全ての組み合わせで考えてます。 ３回勝つ事が重要で、トーナメントである必要はないのです。 同じ人との３回じゃんけんでも良いんです。 「トーナメント」自体はどーでも良い事なんだけど、 何故かトーナメントがハナシの中心になっちゃてるんだよね。 |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【198】 |
RE:確率の本質を考える
はんめん教師 (2011年06月14日 23時29分) |
||
| これは 【193】 に対する返信です。 | |||
|
猫×猫さんは起こる事象を正確に捉えていません ＞実際にトーナメントでは負けたらそこで終わりですが、 ＞ここでは３回じゃんけんする事にします。 じゃんけんを３回行ってしまったらもはやトーナメントではなく総当り戦です 総当り戦で起こる事はコインを３回投げるのと全く一緒なので議論の必要がありません トーナメントで起こり得るのは １ ○○○ ２ ○○● ３ ○● ４ ● これだけです ただこれは 均等には起こらず １ ○○○ １/８ ２ ○○● １/８ ３ ○● １/４ ４ ● １/２ で起きます あなたの書き方でいうと ―――――――――――――――― １ ○○○ １/８ ―――――――――――――――― ↑これと ―――――――――――――――― １ ○○○ ２ ○○● ３ ○●○ ４ ○●● ５ ●○○ ６ ●○● ７ ●●○ ８ ●●● ―――――――――――――――― ↑これが同じ物 トーナメントにもちゃんと確率がでてきますよ |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【197】 | |
RE:つか、さり気ないタイトル改変自重ｗ
猫×猫 (2011年06月14日 23時20分) |
|
| これは 【194】 に対する返信です。 | |||
|
＞「一大会が一抽選」というのは ＞例えば自分が11億人の中の一人として参加するとして ＞「自分が優勝できるか？」という抽選です。 トーナメント一大会 コインを３０回投げる 一回抽選する この３つが同じ次元です。 トーナメント大会を１１億回開催する コイン投げ３０回を１１億回繰り返す １１億回抽選する この３つが同じ次元です。 コインを３０回投げるというのは、じゃんけんを３０回すると言う事です。 そして確率分母は、コイン３０回分の裏表の組み合わせ数、じゃんけん３０回分の勝敗の組み合わせ数です。 |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【196】 |  |
RE:確率の本質を考える
凸クレーンマン (2011年06月14日 22時56分) |
|
| これは 【193】 に対する返信です。 | |||
|
猫×猫さん ばんわ ＞優勝の可能性（確率）は １/８ 優勝とは３勝した場合でしょ？ 出目（ジャンケンをした順番での結果）は８通りだけど 実は ３勝 １勝２敗 ２勝1敗 ３負け ４つですよね でもって３負けは１負けでもした時点で勝ちが無くなるので 勝つ見込みがあるのは、猫さんの表の１〜３まで 従って1/3でいいんじゃない 猫さんの１〜８の出目で勝つ確率が1/8にするには ３回ジャンケンした結果の１〜８のパターンのどれかが勝利 例えば２連勝１負けパターンの勝利とか・・しないと1/８にならないのでは？ |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【195】 |
RE:駄々っ子になろう^^
バントライン (2011年06月14日 22時36分) |
||
| これは 【182】 に対する返信です。 | |||
|
＞【182】になんで誰も返信しないんだぁ〜ヽ(`Д´)ノ という訳で、僭越ながら私が。。。 ＞なので、組み合わせを考えれば、必ず当たりが存在する事が理解できる。 これは不正解。 組み合わせを考えれば「箱の中のボールの数（確率の分母）が判るだけ」 というか・・・両方ｎって自分で言ってるし。。。 ＞箱の中にボールがｎ個入って、当たりがｍ個の場合。 そこまで判ってれば確率はｍ／ｎで終了。 ボールの数ｎ個が判ってるなら組み合わせの数ｎ通りを考える必要はなかったり・・・ ＞一番簡単なのは、試行する前に確実に当たりが入ってるのを確認出来れば、そこに存在してる事が言える。 の説明をしないとダメだと思うんですが・・・ ＞言葉で説明してみよー！ 過去レスの内容から何が言いたいのかは推測できるんですが。。。 肝心な部分が抜けてるんで説明にはなってなかったり。。。 |
|||
| 【194】 |
RE:つか、さり気ないタイトル改変自重ｗ
バントライン (2011年06月14日 22時24分) |
||
| これは 【176】 に対する返信です。 | |||
|
陰猫さん、こんばんは ＞トーナメント「一大会」というのは、既に確率の壁をクリアした結果である。 これはちょっと違います。 「一大会が一抽選」というのは 例えば自分が11億人の中の一人として参加するとして 「自分が優勝できるか？」という抽選です。 「参加者の中の誰か一人が必ず優勝する事」は最初から決まってますが 「自分が優勝するか？」は決まってません。 ＞既に出ている「結果」を見ているのが「俯瞰視点」 ＞そこには「（30連勝の）結果が存在する」と言う事実だけ。 これをコイン30連で言い換えると(30回ワンセットとして) 「約11億通りの組み合わせ」の中に 表が30回連続で出現するパターンが「一つだけ」存在する という事実になります。 じゃんけん大会の場合は「参加者11億人」の中で優勝するのは「一人だけ」存在する くじ引きなら「11億個」くじの中に「当たりが一つだけ」入ってる これらは本来、前提条件みたいなものの筈なんですが トーナメント戦の場合は見方を変えれば抽選結果にもなるので紛らわしいですよね。 また、プレイヤー視線で一大会のじゃんけん大会をコインに例えると じゃんけん大会：自分が優勝できるか？は11億分の１ コイン30連 ：表が30回連続で出現するか？は11億分の１ じゃんけん大会：11億回の大会に参加しても自分が優勝できるとは限らない コイン30連 ：11億セット挑戦しても30回連続で表が出るとは限らない ＞そしてこの「俯瞰視点」（「一大会」）とプレーヤー目線の「30連勝の起こり得る確率」が同じ確率と言ってるのが、レス【７５】 「じゃ、じゃんけん大会に参加し30連勝を目指す側から見てみます〜」の下りからして 「プレイヤー目線で一大会」のじゃんけん大会とコイン30連が同じ っていうのが言いたかったんだと思いますよ。 |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
© P-WORLD
