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| ■ 263件の投稿があります。 |
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| 【173】 |
RE:確率の本質を考える
珍竹林 (2011年06月13日 06時15分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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要は抽選方法の違いでしょう。 確率の問題ではなく抽選の仕方が根本的に違う。 Ａ、コイントスの場合は独立試行。（パチンコの抽選方法） Ｂ、じゃんけん勝ちぬきは従属試行。（パチンコでは採用されていない） Ａの場合過去の抽選結果に次の抽選が影響されない。 Ｂの場合過去の抽選結果が次の抽選結果に影響する。 これを同じかと言えば、それは違うと言うしかない。 ただし１回勝負なら確率１/２で同じと言える。 |
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| 【172】 |
RE:確率の本質を考える
はんめん教師 (2011年06月13日 00時28分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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もう何を言い争ってるのかわからないね 「コインが３０回連続で表が出る」という事柄が起こり得るという説明に じゃんけんトーナメントで３０回勝ち進んで優勝する というのは適切ではないかもしれないけど 「１/２が３０回連続する」という事柄が起こり得るという説明に じゃんけんトーナメントで３０回勝ち進んで優勝する というのは間違っていない |
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| 【171】 |
RE:もう、どーでもいいやｗ
ど○(・∀・)oん (2011年06月13日 00時19分) |
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| これは 【170】 に対する返信です。 | |||
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どこまで本気でこの考えを支持してるんだろう(''? 起こりうる事象は１種類だけ。 両面表のコイン、箱の中のボールは１つ、全て面が１のサイコロetc 確率と切り離しての考えなんだけど、それって単に繰り返し作業してるに過ぎないんだよね。 連勝した数は単純に1*nに過ぎない。 トーナメントは参加者の人数分、起こりうる事象があるんだけどね。 ＞既にこの時点でプレーヤー視点に変わっている ここ拘るね。 A君：1^n B君：1^n 傍から見てる人：1^n 何度繰り返し行っても出てくる事象の結果は１ 本気でどーでも良くなりました。 今までありがとうございましたm(__)m |
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| 【170】 |  |
RE:もう、どーでもいいやｗ
猫×猫 (2011年06月12日 23時41分) |
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| これは 【169】 に対する返信です。 | |||
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＞バリバリの八百長・イカサマ試合と言えるけど、確かに３０連勝は証明してるよね。 トーナメントの例と同じだよ。 これがイカサマならトーナメントもイカサマ トーナメントは まだ負けていない者どうしが対戦する、と言う条件付けで３０連勝を含まないパターンを排除している じゃんけんは 出す種類を指定（限定）する、と言う条件付けでＡの負けを含むパターンを排除している ＞1/2の可能性が30連する事では無いけどｗ それこそ「それはそれ、これはこれ」と言う事 ＞1/2の可能性が30連する事 既にこの時点でプレーヤー視点に変わっている |
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| 【169】 |
RE:もう、どーでもいいやｗ
ど○(・∀・)oん (2011年06月12日 22時43分) |
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| これは 【167】 に対する返信です。 | |||
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この場合、起こる組み合わせは必ず１種類。 よって、何回行ってもA君が連勝する。 バリバリの八百長・イカサマ試合と言えるけど、確かに３０連勝は証明してるよね。 （連勝ではなく、３０回繰り返しただけだけどｗ） 1/2の可能性が30連する事では無いけどｗ |
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| 【168】 | |
RE:確率の本質を考える
猫×猫 (2011年06月12日 22時19分) |
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| これは 【163】 に対する返信です。 | |||
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＞＞じゃあ何故、「組み合わせの存在を示す」のに確率を持ち出すんだい？ ＞＞存在を示すだけなら確率なんか関係ないでしょ？ ＞ ＞起こる確率を説明するのには「組み合わせ」が簡単だからです。 確率を持ち出す理由を聞いているのに 確率を説明する理由を答えられても・・・ ＞＞「俯瞰でみている状態」に確率は存在しないと思うのですが？ ＞組合せを考える時は俯瞰で見てますよね？ 確率の存在を問うているのに 何でこんな答え？ ＞どちらも、分母は組合せ数なんだけど(^^;) はい、確認しました。 |
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| 【167】 | |
RE:確率の本質を考える
猫×猫 (2011年06月12日 22時06分) |
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| これは 【165】 に対する返信です。 | |||
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Ａ君とＢ君が３０回じゃんけんをします。 その時のルール（条件）は Ａ君は「パー」しか出してはいけません Ｂ君は「グー」しか出してはいけません ３０回じゃんけんした結果は Ａ君が３０連勝しました これで３０連勝の存在を示す事は出来る。 |
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| 【166】 |  |
RE:確率の本質を考える
見通すお目々 (2011年06月12日 21時10分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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俯瞰とかいう言葉を持ち出してああだこうだ言ってるけど 要は、組み合わせとある特定条件下の順列の違いだろ？ |
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| 【165】 |
RE:確率の本質を考える
ど○(・∀・)oん (2011年06月12日 20時44分) |
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| これは 【162】 に対する返信です。 | |||
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混乱してるよーに見えるでしょうか？？？ 私が可笑しい考え方してたら、是非指摘してください。 ＞ちょっとハナシをグーパージャィケンで例えてみようかと思ったが、更に混乱するだけかね？これは（ - -）{・・・・ たぶん、大丈夫です。 どんな例えでしょうか？ |
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| 【164】 |
RE:確率の本質を考える
ど○(・∀・)oん (2011年06月12日 20時39分) |
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| これは 【133】 に対する返信です。 | |||
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＞一つ一つの言ってる事は間違っちゃいないが、全体として「何か違うんじゃね？」感が漂ってる。 感じがするってことは、単に錯覚・誤解してるだけと思いますけど。。。 その感じてる違和感によって納得出来ないのと思いますが。。。 「トーナメントには必ず優勝者が現れる」ってことだと思います。 でもそれは、条件を付けてる事によって本来あるはずの全ての組み合わせが見えなくなってるだけじゃないでしょうか？ |
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