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【105】		RE:遠隔議論って　もりーゆo (2007年10月12日 10時24分)
これは【102】に対する返信です。
＞＞私は不正してると思うホール名をここに何度も書き込みしてますしこれは、明確な証拠等が無い限りは拙いですよね。それが真実であることを証明できなければ「名誉毀損」や「侮辱罪」とかの問題があるので。極端な話、例え事実であっても、あまりに古い事実を取り上げて信用を傷つける行為も「信用毀損」（だったかな？）で問題になるはず。まあ、ホールが訴えない限りは罰せられる心配は無いですけど。でも、＞疑わしきは罰せず、証拠がない限りシロです。犯人だと「思う」で逮捕されては冤罪だらけになります。これは、仰る向きはわかりますが、「疑わしきは罰せず」と言う言葉はここでは妥当では無いと思います。証拠があろうが無かろうが、「もし本当に遠隔などの不正があれば」それによって騙され被害を受ける危険があるという事。「疑わしきは罰せず」と言う言葉では「この店は何か不正して居る気がしても、証拠が無いなら、【疑わずに素直に遊戯しなければいけない】」と言っているかのように誤解される人が居るかと思います。参詣新聞さんは【疑うな】と言っている訳じゃないですよね？

【104】		RE:遠隔議論って　ピーマンＡ (2007年10月12日 09時21分)
これは【101】に対する返信です。
もしも、その話が本当であれば京都地区は酷い状況ですね。ちょっと質問を・・・ ①のホールは遠隔で営業停止になったんじゃないですよね？遠隔が発覚したのなら確実に営業許可剥奪されますからね。海の裏基板も普通に打つと1/1000と言うことは一般人が打つと平気で3000,4000はまりするって事ですよね？さすがにココまで来るとお客さんが通報しますし警察も動きます。その時に、裏物の存在は気付かれなかったのですか？ (過去に似たような事例がありその時は警察も介入し、調査の結果メイン基板の故障でした。)
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【103】		RE:遠隔議論って　ピーマンＡ (2007年10月12日 09時14分)
これは【98】に対する返信です。
私の勤務地は北海道です。私が胸を張ってココは無いわと言えるのはＥとＴのグループですか。他の店が怪しいと言う訳じゃないですがココがもし遠隔してたら罰として、パンツ１丁で「私は大将」と叫びながら町内１周しても良いと思えるくらい信用できる。まあ北海道なんで来るのは難しいと思いますが。

【102】		RE:遠隔議論って　参詣新聞 (2007年10月12日 07時50分)
これは【98】に対する返信です。
＞私は不正してると思うホール名をここに何度も書き込みしてますし不正しているホールではなく、不正していると「思う」ホール。これが弱いんです。中には逆に、遠隔してない証拠は？根拠は？などと言う人がいますが、この反論もおかしなものです。疑わしきは罰せず、証拠がない限りシロです。犯人だと「思う」で逮捕されては冤罪だらけになります。
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【101】		RE:遠隔議論って　ボーダー信者 (2007年10月12日 04時01分)
これは【トピック】に対する返信です。
皆さん、結構熱くなられているようですね、私も結構熱いの好きなので参加させて下さい ○遠隔の証拠（証言）　①前の会社の知人があるホール（京都に本社がある超有名グループ店）に社員の面接を受けに行った時のこと、「うちの店は２割が遠隔操作している」と店長に言われた　②知人のパチ店員が事務所に入ると、店長があの角台出すぎやと何らかのボタンを押すと、今後その角台の出玉がピタリと止まった　③知人の客があまりに出ないので、店長に文句を言いに行くと、「ちょっと、待って、出すから」と言われ、すぐ確変がかかった　④知り合いの店長が、売り上げ不振で首になった腹いせに、「遠隔操作なんて普通にしていた」　　⑤その他、結構あります ○裏ロム、裏基盤等　前の会社の人、何と３人もが、パチ屋とグルになって、イカサマをしていました　中でも、海シリーズの裏ロムは、ある方法（生々しくて怖くて言えません）をすると自由に、確変・単発絵柄を引けて、普通の打ち方をすると、1000分の1くらいの確率なんだそうですある方法の打ち方をしている人はすぐに分かるらしくて、たまにいろいろなホールで見かけるということです ①は１ヶ月の営業停止、②は今は閑古鳥が鳴いていて ③と④は潰れました ○結論　上記のように、証言がメインでして、証拠となるような物証（写真等）はありませんが、少なからず、遠隔操作をしている店はあるでしょう ※どのくらいの比率かは分かりません（確かめようがありませんので）が最大手の状況が本当だとすると結構ありそうで、怖いです但し、例え遠隔を出来る能力があるホールでも、そう頻繁に遠隔はしていないと思います出さないよりも、出すことの方が多いと思われます（これも証言ですが）基本的にパチに限ってはボーダーを下回る釘調整の方が多く、差玉でも利益が出るのではないでしょうか（←これは推測ですので突っ込まないで下さい）あと、遠隔できる装置やシステムを導入するとなると、結構高い（証言では1000万）らしくメリットが薄いということがあり、不正をしていないホールもあると思います但し、巨大ホール（1000台程）の売り上げ、利益を釘調整だけで、行えるとは到底考えられませんので、上記①のやり方は納得できます（聞いたときは大変ショックでしたが）余談ですが、ゲーセンのパチを最初打ち出した頃は、セブンで4000回嵌りがあったりするので、ひょっとして遠隔や裏ロムがあるのではないかと疑いました店員に聞くと、ゲーム用は設定があるとのことで納得したことがあり、人間は疑い出したらきりがないことを思い知ったことがありますちなみに私は、今まで、プラス3000Ｋ（延べ10年間で400日稼動）、でＨＮ通り回る台しか打ちません。この程度なので、偉そうなことは言えませんが・・・（質問にはお答えします）
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【100】		RE:遠隔議論って　みつぐ (2007年10月12日 00時33分)
これは【トピック】に対する返信です。
パチ屋を甘く見てはいけません。ストック飛ばしとか、ガセ札ぐらいの不正ならかなりの割合でしたよ。そんな店のパチが正常だと言い切れますか？そもそもパチ屋は営利目的です。基本的にその利益はお客さんからいくら巻き上げたかに左右されます。何らかの理由がなければ、客が勝てる調整にはしてくれません。遠隔が多いか少ないか知りませんが、やってる店がある以上疑ってかかったほうが身のためでしょう。因みに、P/Lと、損益計算書は同じ事です。上場してない会社には義務付けられていません。監査も。

【99】		RE:遠隔議論って　ポポロ (2007年10月12日 00時33分)
これは【96】に対する返信です。
勝ってる人は遠隔一部派が多い。「遠隔？関係ないよ。立ち回り次第さ」＞負けてる人は遠隔蔓延派が多い。「負けるのはすべて遠隔のせいなんだ」　何の根拠も無い。自分は確率通り出てるし自分の通ってるホールは安全だ！！だから他の全てのホールも安全だ！！と言ってるのと同じですね。あなたがデタラメ書いている可能性もあるし。もうちょっとこうゆう理屈があるから不正は可能性が低いとかなんとか言えないのですかね。考えが浅いですね。

【98】		RE:遠隔議論って　だむだむだむ (2007年10月12日 00時23分)
これは【96】に対する返信です。
また脳味噌どっか～んの人が好きな事書いてるよｗ皆遠隔や不正の存在は認めてる訳ですね。ふぉるさんの書いてる通り遠隔店に通ってる人とそうでない人では全然感覚が違うでしょ。地域差・不正を仕組んでる日やそうでない日とか。そこで具体的にここは不正が無いと思ってますとか、私が信用して通うホールとか、ピーマンＡさんみたいなうちは不正してませんとか書いてるけど地域やホール名が一切出て来てない。だから自信が有るんなら具体的にここは不正の無いってホール名を教えて下さいよ！！推測で良いんですよ。社長でもない訳だから知ってる訳無いし（逆に知ってて書いてる場合も有りそうですけど）、ホール名をあげてもらえれば行ける場所であれば行って検証しますから。一般論で議論してても答えは出ませんよ！私は不正してると思うホール名をここに何度も書き込みしてますし、そう思うホールを書きましょうと言うトピも立てましたが削除されてます。ここは不正の無い店と言うトピなら削除はされないでしょうしね。
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【97】		RE:遠隔議論って　参詣新聞 (2007年10月12日 00時08分)
これは【トピック】に対する返信です。
基本的に負ける人というのは余計なことを考えすぎなんです。妄想に値するものを全て排除しないといつまで経っても勝てません。

【96】		RE:遠隔議論って　どっか～ん (2007年10月11日 22時29分)
これは【91】に対する返信です。
>遠隔の話にぱちんこの勝敗って関係ありますかね？これは大いに関係ある。勝ってる人は遠隔一部派が多い。「遠隔？関係ないよ。立ち回り次第さ」負けてる人は遠隔蔓延派が多い。「負けるのはすべて遠隔のせいなんだ」負けてる人(ピーマンA氏)で遠隔一部派は珍しいと思いますよ。ちなみに私は勝ってるので遠隔一部派ですｗ
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