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| ■ 4,019件の投稿があります。 |
| 【469】 |
RE: だからどうしたと言われましても。
カンパチ (2012年03月12日 22時13分) |
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| これは 【467】 に対する返信です。 | |||
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クールにお答えいただいて、Thank you 。 フ〜、どうなるかと思った。 |
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| 【468】 |
RE: だからどうしたと言われましても。
七角削り！ (2012年03月12日 21時42分) |
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| これは 【466】 に対する返信です。 | |||
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順番 なんで俺を飛ばしたーっ!! と、つまらんことに拘る俺ってば、全然COOL！じゃないんだぜwwww 話の流れ的に、まとめたかったんだよね？ ね、そうだよね？真面目なレスの途中に俺のレスを挟めたく無かったんだよね！？ ま、いんだけど。。。 にしても、話しをぶり返すが、神風特攻隊に関しては、白・黒付けなくていんじゃね！ （と言いつつ『他殺だ!!』と、今でも思ってはいる。） 戦時中だぜ！全世界異常事態真っ只中！人間を殺しても罪に問われないんだぜ！ どころか１人でも多くの敵人を殺すことが使命なんだぜ！ そんな世の中でのこと......。 戦争を知らない俺らには到底理解し難いことじゃ〜ねぇのかな〜。 だから間違っても戦争なんて起こしちゃならねぇ。 ましてや人間が兵器の一部になるような、そんなおぞましい事をしちゃならねぇよな〜。 って、話しがすり替わってるな......。 でわ。 |
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| 【467】 |
RE: だからどうしたと言われましても。
Piro (2012年03月12日 19時23分) |
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| これは 【462】 に対する返信です。 | |||
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＞四色のトピ【198】で、僕、こんなこと書いてるよ。 ＞その後、みんなの考え方が、だいぶ揺れてきたような気がしたけど、そうでもないのかな。 ええ。 そう感じますよ。 カンパチさんのレスってちょっと飛んでるけどｗ そうゆう見方も有るか・・・って考えさせられる人、多いと思う。 やっぱ ある意味で真っ直ぐな印象だからではないかと。 ＞奈V月さんとこで『パチ、やーめた』と宣言したんだけど、また、やりたくなっちゃったよ〜。 次の議題が決まりましたね。。。ｗｗ |
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| 【466】 |
RE: だからどうしたと言われましても。
Piro (2012年03月12日 19時39分) |
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| これは 【458】 に対する返信です。 | |||
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う〜〜ん。。 自殺か他殺か。 と言われると。。。 その言葉では イマイチしっくり来ないのが正直な気持ちですねぇ。。。 ＞男が泣く時は、万枚出した時だぜっ!!! か、、カッコいい〜〜〜。。 あんた！ ＣＯＯＬだぜ！！ （でも、俺は万枚とか出しちゃうと嬉し涙よりも 帰り道に襲われるんぢゃないか。。。とか 事故るんぢゃないか。。。とか 夢なんぢゃないか。。とか 店が潰れるんぢゃないか。。。とか |
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| 【465】 |
RE: だからどうしたと言われましても。
Piro (2012年03月12日 19時26分) |
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| これは 【459】 に対する返信です。 | |||
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何を仰いますやら。 謝るべきは あそこはそうゆう場所だと解っているのに 感情論を持ち込んだ俺の方です。 といいますか。。 私は四色トピで傷付いたのではありませんよ。。 戦死者と祖父と一年前の災害等。 様々な死を考えた挙句に 勝手に泣いただけでごわす。 そして それを誰かに伝えたくなった。。。 聞いて欲しくなった。 もし、あなたのレスで俺が傷付いたなら それは俺の精神的弱さに過ぎないと思います。。 ＞個々の感情を慮っていては議論できないことが多過ぎるのです。 ＞あちらのトピで議論することはやめられません。 勿論です。 それはいい加減な気持ちでないという証ですから。 だから俺も （嫌な気持ちになる人が居るだろうな）と思いつつも祖父の話を書きました。 お許しください。 ＞こちらにお邪魔するのも最初で最後です。 うそぉ〜〜〜〜ん。。 俺、はぐれさん好きなんですけど。。 （この人、俺とベクトル似てんなぁ〜〜）って思ってたんですけど。。ボケとか。 自殺の議題が始まるまではね。ｗｗ 俺の自殺の定義は 〔生より死を望んだのか〕そして〔回避する選択肢が皆無だったのか〕ですね。 良かったらレスお待ちしています。 |
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| 【464】 |
RE: だからどうしたと言われましても。
Piro (2012年03月12日 18時32分) |
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| これは 【457】 に対する返信です。 | |||
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解ります。 まぁ、そうゆう意見も出て当然ですよね。。 でも、あの人達は軽々しく考えてはいませんし。 感情抜きの定義を求めているから。。 それは 許す許されるじゃなくて、 あの議論を読んだ人が自分の意見を持つ事が大事なのだと思うんですよ。 煙さんが〔良くない〕と感じた様に。。 何故良くないのか。何故間違っていると思ったのかを。。。 後は赤加速さんと同じ見解ですわ。 俺は。＾＾ |
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| 【463】 |
RE: だからどうしたと言われましても。
Piro (2012年03月12日 18時22分) |
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| これは 【456】 に対する返信です。 | |||
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ありがとう。 出会えて本当に良かったと思うよ。 （・・・・いや。 ピワを去るとかそーゆーんぢゃなくてね。。 今回はこの一言でＯＫでしょ。＾＾ |
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| 【462】 |
RE: だからどうしたと言われましても。
カンパチ (2012年03月12日 10時50分) |
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| これは 【455】 に対する返信です。 | |||
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Piroさん こんちは。 四色のトピ【198】で、僕、こんなこと書いてるよ。 その後、みんなの考え方が、だいぶ揺れてきたような気がしたけど、そうでもないのかな。 『特攻隊は、自殺じゃないですよ。どう見たって、他殺でしょ。国家的他殺。 そもそも、16,7歳くらいの少年が、何千人も、自殺願望で集まるわけ無いでしょうが。 国民が、よってたかって、「お前、死ね」って言うから、仕方なく、死ににきたんです、知覧に（知覧だけじゃないですけど）。 だから、生き残った国民一人一人が反省しなければならないのです』 僕も、小学生の頃、戦争体験者たちがまだ沢山生きてたので、大人たちから、『戦争は苦しい、つらい、絶対やっちゃイカン』と聞かされて育った方なんですけど、 子供ながらに、どうも、腑に落ちないことがあって、 『じゃあ、なんで、戦争したの？』 『何で、戦争をやめなかったの？』 と、思ってました。 中学生くらいになってくると、 『戦争が恐ろしいことだってことは、想像すれば誰でも分かることなのに、なぜ、誰も反対しなかったんだ』 と、思うようになりました。 実際のところ、もし、今、中東で起きてる自爆テロなんてのが、日本で起きたら、なんて考えれば、その恐ろしさは、体験しなくたって、想像くらいできますよね。 戦前の日本人が、なぜ戦争を始めたのかについては、今では、自分なりに理由を考え、納得してはいます。（これ書き出したら、大変なことになっちゃう） 奈V月さんとこで『パチ、やーめた』と宣言したんだけど、また、やりたくなっちゃったよ〜。 レントン『行こう、エウレカ』 エウレカ『うん、行こう』 悪魔のささやき『いけば〜』 ウッ・・・ |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【461】 |
RE: だからどうしたと言われましても。
赤加速 (2012年03月12日 02時38分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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◆はぐれベス教授 ＞仮に私が「いじめ」によって我が子を失ったとすれば私の感情の上では「他殺」です。 ＞絶対に「自殺」なんて言って欲しくありません。 ＞言った相手すら憎むかもしれません。 これ…頭をガツンとハンマーで殴られた気分でした… 全くその通りですよね… 感情論を持ち出せば…イジメも特攻も消防隊員も我が子を救う母親も…この世の全てが自殺にはなり得ませんよね 言い返す言葉もありません まいりました |
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| 【460】 |
RE: だからどうしたと言われましても。
赤加速 (2012年03月12日 05時02分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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◆煙！様 はじめまして 赤加速と申します 某版において「自殺」について議論している者の一人です ＞身近にその様なことがあった人が見たらどう・・って考えないかな・・・・？ ご意見…もっともなことと思います 我々の議論が煙！様を御不快にさせてしまっているのでしたら…大変申し訳なく思う次第です ですが少し意見させて下さい 「今日は雨か…嫌だなぁ…」と誰かが呟いたとします なんてことない台詞です…我々にとっては ですが、この地球のどこかで日照りが続き、干ばつのせいで作物が育たず…明日の食事すらままならない方からすれば… 「なんて無神経な！」…と思われるかと思います 同じように… 言葉悪いですが…パチンコの為に多額の借金を背負い、それを苦に自殺した方を身内に持つ方からすれば…パチンコ自体が不謹慎なものでしょう 当然、こんなサイト(P-World)なんて存在自体がもってのほかであり、そこに楽しくログインする我々の神経をも疑うことでしょう… 何が言いたいかと申しますと… 周りの視線や、世論、個々の感情を気にしていたら…我々は何一つ話を出来なくなる、ということです 「○○の演出についてお聞きしたいんですけど…」 ⇒「あのさ…今日その演出ハズしまくって10万近く負けたんだよね…無神経なこと言わないでくれる？」 「おいおいおい！脳味噌大丈夫かよ」 ⇒「親しい知人が今週脳の手術を受けました…通りすがりですが…読んでて心痛みました…」 「愛犬が死んでとても淋しいです…」 ⇒「バカヤロウ！犬がなんだ！こっちは今日父親を亡くしたんだ！ふざけたこと言ってんな！」 極端な例かとは思います ですが何か1文を寄せれば…それを不快に思う方もそれぞれ要ることと思います 相対しても居ない、全ての方の心情を心遣おうとすれば…レスは不可能となります 「自殺」も同様です おそらく「不謹慎な…」とのお思いの方もいらっしゃるでしょう その数も計りかねます ですが数の大小は無関係と思います 1〜2人だから良いとか、100人以上不快になるからダメだとか、それこそおかしな話です 不謹慎を口にしたならば…ここでの会話、対話、議論、全てが閉ざされるのではないでしょうか？ ＞人は死ぬって事は地球上で一番大変な事だとオイラは思うよ！！ おっしゃる通りだと思います。私も同意します ですがこの世のどこかには… 「俺の命と引き換えでもいい…雨を降らせてくれよ！家族を助けてくれよ！」と思う方も居ることかと思います そしてその方からすれば… 「自殺」の論議なんかより、「雨かよ…最悪！」の呟きの方がよっぽど胸を痛めることでしょう… ＞軽々しく人の死を語るのは非常識の極みと思う！！ 我々は決して軽々しく語っているつもりはございません 少なくとも私自身は「自殺」というテーマを重く受け止め…その上で、少ない知識の中で、言葉を選び、本音で一生懸命論じているつもりです 相対するはぐれベス教授も、見解は違えど激論し合ってる中で、大変まじめに「自殺」というものを受け止め、真剣に論じているように私は感じます 内容が稚拙であるのは、私の見識と能力の不足に依るものであり、申し訳なく思う次第です 我々の議論が御気分を害したのであればお詫び致します しかしながら前述の通り、全てへの配慮は大変難しい… また、拙い内容ではありますが、真剣に論じているつもりであります 今後も議論を継続させて頂くこと…何卒ご容赦頂きたく思います 申し訳ございません |
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