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YAMASA-N さん 2007/06/10 日曜日 02:31
解析結果上は、リプレイ４連続＝ＲＴ強制解除です。
ボーナスが放出されないケースは、ボーナスストックが無い場合のみ。
つまり、今回はストックが無かったと言うことに…残念ながら^^;
１／２８３２で非放出のケースですか？
少なくとも私は、今まで見たことも聞いたことも有りません。
一応、「リプレイが４連続する」確率が１／２８３０ではありますが…
ホールの対応状況や朝一である事からして、消されていた可能性も否めないかと^^;
あ、もしメーカーさんから回答頂けたら、報告して頂けると嬉しいです^^
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中押し派に転向 さん 2007/06/11 月曜日 09:43
初耳ですね。
YAMASA-Nさんがおっしゃっているように、リプ４連は“強制解除”であって、リプ４連〜解除間に抽選は経由していないはずですよね。
ホールのかたがもらったという、そのメーカーからの回答を、文面でもらわないと、納得できないですね。
撤去も目前にして、このようなシコリを残すのは、正直気分悪いですよね。
心中お察しいたします。
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毎日覚醒祭 さん 2007/06/11 月曜日 11:21
天下ブスさん、おはようございます。
その店で打つのはこれから控えた方がいいかもしれませんね＾＾；
YAMASA-Nさんと中押し派に転向さんが仰っている様に、
ストック切れ以外での非放出は考えられないと思います。
「強制放出」と「放出契機」は当然ですが、まったく意味も違いますし
重さも違います。メーカーや解析者が発表している事実と
違う場合も極々稀にありますが、流石にこれに関しては
皆さんが御周知されている通りだと思います。
多分回答を持ってきた店員さんも本当にメーカーに問い合わせたのなら
質問の仕方が間違っていて、違う回答が返って来たのだと思いますし
メーカーの担当者もそう聞かれたからそう返したのだと思います。
（多分、店員さんの頭の中で非放出とリプ４連の出現率がごっちゃになった）
自分もストック飛ばしを食らった事があり、（後々知ったのですがその線では有名店だったらしいです）
それ以来その店には近寄っていません。
どんなに食い付いても最終的には「自分の勘違い」「揺すり」「言いがかり」とまで
言われ、とても嫌な思い出として今でも心に残っています。
そう言うえげつない営業の仕方をする店は
これからの５号機時代は乗り切れないと思いますので
（ストックを飛ばすようなら５号機に設定を入れなさそう）
これからは近付かない方がよろしいかと思いますよ。
それが店に対しての一番の制裁だと思います。
（今では自分が食らった店は潰れて跡形もありません）
それに折角楽しみに行くのに嫌な思いはしたくないですからね＾＾；
っと、話が逸れたまま長文となってしまいました＾＾；すみません＾＾；
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Ｓ-タ〜イム！ さん 2007/06/11 月曜日 19:38
そんな店の言うことは信じられません。
メーカーに問い合わせたなんて怪しいもんです。
店長はストック飛ばしたのを知っているのですから、その場しのぎの大嘘ですよ。
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ストック貯め男 さん 2007/06/13 水曜日 13:35
私はパチ屋の店員なのでいろんな裏話を聞く事がありますが…
確か天下布武ではRBのストックが切れる事は無いらしいです。
この事に関しては私の上司が過去に目の当たりにしているので事実かと…。
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中押し派に転向 さん 2007/06/13 水曜日 17:27
すみません、私は実際にはストック飛ばしとゆーものを目の当たりにしたことは無いのですが、理屈で言うとROM(RAMかな?)クリアですよね。
そーするとバケも消えるのでは？
天下はバケの内部抽選確率が高いと聞いていますので、ストックが消えないとゆーより、ストックを消したとしてもすぐたまりやすい、という意味なのではないでしょーか？
もうすぐ５号機時代ではありますが、ことストック、という話については私は弱いので、ちょっと教えて欲しいので、どうかよろしくお願いします。
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ストック貯め男 さん 2007/06/14 木曜日 00:21
私はまだお店の上層部の人間ではないのであくまで上からきいた話となりますが…
ストックをとばす…と言う事は以前は普通にあったらしいです。というか新台を納品した時にストックの消し方みたいなのがあったそうです。でも今はそんなものないと言う風に聞いています。ただそれでもストックを消す事は出来るらしいです。筐体の中にあるホッパー（コインが貯まってる箱みたいなの）に無理矢理負荷を与えると消える可能性があるそうな…。あと、電源を入れずに基盤を長期間おいておくと消えるそうな…。ただこれはあくまでもらしいという話です。
なぜかと言うとストックが消えたという確認が出来ないからです。
ではなぜ私がこんな話をしたか？…それは実際に消えたのでは？という体験をしたからです。ただこれは店側の人間による推測の話になります。
ROMをクリアすると言うのは普通には出来ないはずです。
確かに天下府武のREGの内部確率はかなり高いですが…私が上から聞いたメーカーからの裏話…では天下府武のREGの内部確率はあってないようなもの。だそうです。
ま信じるか信じないかはあなた次第ですね。
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YAMASA-N さん 2007/06/14 木曜日 00:49
ＲＡＭですね^^;
クリアに関しては、「正規の機能」（強制的に出荷時の状態に戻す）として可能なハズですよ。
当然、ストックが記憶されているメモリ領域もクリアされてしまいます。
実機を持っている訳ではないので方法は不明ですが、設定キーを差し込んでどうこう…と、聞いたことはあります。
まぁ、メイン基盤に負荷がかかるようで、あまり推奨はされてないようですが^^;
また、電源抜きっぱでも、内部バッテリーが切れるとストックは消滅します。
機種、状態によりけりですが、およそ３ヶ月くらいだったかな？
＞天下府武のREGの内部確率はあってないようなもの
約１／６０だから…ってことではないでしょうか？^^
（中押し派に転向さんが言われている、貯まり易いと言うこと）
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ストック貯め男 さん 2007/06/14 木曜日 06:11
パチンコに関してはRAMクリアは存在しますが…。
スロットの場合実際どうなんでしょうね？店長は『以前は新台納品の時にストックの消し方もついてきたけど最近はないなぁ』ってな事を言ってたので…私の推測ですが以前は消し方がちゃんとあった。ただそれが問題になったので現在はメーカーがそれに対応して消し方というものをなくした。なのでYAMASA-N さんの聞いた話は以前の方法ではないでしょうか？実際中古台を新台として店に置く場合、基盤は新しいものをメーカーから納品します。なので今まで使っていた基盤を集荷時の初期の状態に戻す必要がありません。と言う事は基盤を初期化する機能は無い。という可能性もあります。
天下府武のREGについて…上から聞いたメーカーからの裏話と言うのは…確かに約1/60という確率で抽選しているという解析、もしくは発表という風になっています。しかし私の上司の話では天下府武の新台初日、REGが１００回以上を記録した。という事です。天下布武の決戦REG後の１G連時、BIGのストックが切れるとBIGのストックが貯まるまでREGの１G連が発生します。新台初日なのでBIGのストックが切れてREGを放出し続けた結果１００回以上を記録した。というのはわかります。しかし内部確率約1/60のREGを１００個貯めるには何ゲーム必要になるでしょうか？単純に考えても6000ゲーム必要です。しかしそれだけまわせばBIGのストックが切れる事はないのでは無いかと思います。となると6000ゲームまわすまで、もしくは決戦成功時に放出したBIGの個数程度でBIGのストックが切れてしまうようなゲーム数で決戦をひかなければなりません。しかしこのようなゲーム数ではとてもREGが100個貯まっているとは思えません。ではなぜREGが１００回以上も？ここからがメーカーの裏話…内部確率では約1/60となっていますが実際ストックが無くなってもREGを放出します。という事です。つまりREGの内部確率はあってないようなもの。という事です。
ただこの事は実際に私が見たわけでもありませんし私がメーカーから聞いたわけでもありません。それに今回の私の話の中にもみなさんから見れば矛盾点や？？なところがあるかもしれません。あくまでも私の上司が見て。メーカーから聞いた話です。信じるか信じないかはあなた次第です。
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中押し派に転向 さん 2007/06/14 木曜日 12:25
ストック貯め男さん、
信じますよ。
ただ、ストックを気にして打ったことが無いので、なんてゆうか…違う世界の話みたいな感じがしただけです。
実は私も、以前スロ屋に勤めていた人からスト消しの話を聞いたことが有ったのを、さっき思い出しました。
火のないところからは煙は出ないとゆうことで、一概に嘘と決め付けるのは良くないと思っています。
なので信じます。
先のレス中の聞き方が悪くて気分を害していましたら申し訳ないです。
悪意は全く有りませんから、どうか御理解ください。
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YAMASA-N さん 2007/06/14 木曜日 12:30
＞店長は『以前は新台納品の時にストックの消し方もついてきたけど最近はないなぁ』
店長さんは「手順」のことを言われてるんじゃないでしょうか？
ストックを消す為と言うより、何らかの障害発生時の対処として必要な機能ですから、これを仕様から外すことは非常に考え難いんですが…^^;
てか、実機持ってる人のご意見を頂けると早いんですけどね^^;;;
＞実際中古台を新台として店に置く場合、基盤は新しいものをメーカーから納品します。
＞今まで使っていた基盤を集荷時の初期の状態に戻す必要がありません。
基盤の載せ替えは可能ですが、基本的にはＮＧですよね？
きちんとした認可が必要ですし、費用も掛かります。
中古を購入するメリットが無くなってしまいますが？
＞ただそれが問題になったので現在はメーカーがそれに対応して消し方というものをなくした。
だと良いんですけどね。打ち手にとっては^^;
ただ、上にも書きましたが、必要な機能ですので。
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YAMASA-N さん 2007/06/14 木曜日 12:35
＞内部確率では約1/60となっていますが実際ストックが無くなってもREGを放出します。
＞つまりREGの内部確率はあってないようなもの。
ストック切れ→強制的にＲＥＧ放出ですか？
これは完璧に違法では？^^;
てか、そもそもそんな仕様だと、今回のスレ主さんのケースの説明が付かなくなってしまいますが？^^;
確かに、「貯まる」確率については仰られている通りです。
が、放出についての考慮が抜けているのではないかと。
内部確率的には、ＢＩＧ＜ＲＥＧですが、放出はＢＩＧ＞ＲＥＧ。
つまり、ＢＩＧの方が貯まり難く放出し易い。
山佐の機種の場合、出荷時に千回転以上？回してストックを貯めるケースがほとんどです。
場合によっては、ホール側で更に回すかもしれません。
加えて、内部ＢＩＧの引き弱＆内部ＲＥＧの引き強だったりする可能性も。
（内部ＢＩＧの方が確率分母が大きい分、荒れ易いハズ）
更に、導入時には、高設定を投入していたりして放出が盛んに。
で、放出がＢＩＧに偏れば…
ＲＥＧ１００連発…なぁんてことも、起こり得なくはないですよね？
この手の話しが、特に導入直後によく聞かれたのも、こんな感じの理屈になると思われますが。
ジャグラーでＢ１Ｒ１３。 プラ９でＢ３Ｒ１０…などなど。
確率は時に大きく偏ったりします。
こんな意味で「有って無いようなもの」と表現されているのではないでしょうか？
揚げ足を取るようで申し訳ありません。
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ストック貯め男 さん 2007/06/15 金曜日 05:20
中押し派に転向 さん
信じて頂いてありがとうございます。気分など害しておりませんので気になさらずに…。
ただ上に書いた様な話をしといててあれなんですが、私の話をすべて信じるのはあまりおすすめできません。なぜなら私の話は違法性が高いからです。また、信憑性も低いからです。なので、こーゆー話もあると覚えておく程度がベストかもしれません。
YAMASA-Nさん
揚げ足を取りたくなる気持ちはわかります。
ストック切れ→強制的にＲＥＧ放出は違法では？という事ですが、だからこそ『裏話』なのです。REG１００連発の件はYAMASA-Nさんの方が信憑性は高いと思います。ただ、もしストック切れ→強制的にＲＥＧ放出という事実が存在するならばYAMASA-NさんのREG１００連発の可能性の確率より信憑性が高くなるかと思います。まぁ私の話が存在すればの話ですが。
ストックの消し方についてはたぶん手順だとおもいます。
ただやはり初期化する機能はないのではないかと思います。これについては仕事の合間に私がスロットの取説を見る事である程度解決するかと…あともうすぐ昇進予定なのでそうすれば設定変更する立場になるのである程度上から話が聞けるかと思います。
中古台を置くメリットですか…それはこのご時世、５号機がまだあまり受け入れられておらずスロットと言う市場から客足が遠のいている今ストック機という目玉商品でスロットと言う市場に客をとどまらせ、利益をあげるというところでしょうか？
しかし基盤は確実に新しいものに載せ換えます。そして載せ換える際にはちゃんと警察に申請してますし検査もちゃんと受けて通しています。ではなぜ載せ換えるのかと言うと…中古台はやはり中古台です。基盤に悪質な細工がしてある可能性もありますし基盤が裏モノという可能性もあります。もしそれに気付かず警察に見つかったとして、それは即営業停止という事になります。そんなデメリットを抱えるくらいなら多少の費用がかかっても新しい基盤に載せ換えてデメリットを解消する事が大事です。それにスロットの台なんて１台約30万円程度。その基盤となれば費用なんてたかだかしれています。その程度の回収であればそんなに難しいものでもありませんし。ですので中古台納品時の基盤の載せかえの話については信じて頂きたいですね。
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外見は強面 さん 2008/03/17 月曜日 13:20
思い出話ですが、私も決戦未勝利からＢｉｇが来ないまま、Ｒｅｇばかりを引き続けた経験があります。
※最後までＲｅｇ・・。
「バカヤロー、そっちがその気なら、Ｒｅｇストック全部出してやんよ！」ってな感じで撃ちましたが１４連で終了。
そして、即止め。
その店は、当時通い詰めていましたが、ストックとばしに関していつも話題に上るような店でした。
もちろん、番長撤去の後、目出度く潰れました。
わはは。
懐かしくて、つい書き込んでしまいました。
