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けびん さん 2023/10/12 木曜日 20:29 
#5563128
機歴で調べたらわかる
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ミサキ推し さん 2023/10/12 木曜日 20:58 #5563132
機歴…
こんなん只の抱き合わせ商法ですよね。
正直言って暗黙の了解になってるのが意味わからない。
だからどんどんダメになっていく業界になってる一面もありますよね…
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とおりすがりり さん 2023/10/12 木曜日 21:03 #5563136
まぁしゃーないんじゃないですか。
メーカーだってビジネスでやっているんだし。
だからエンドユーザーは打たないことがメーカーへの反抗になるのに、打ったあとにクソ台だのなんだの言ってるからメーカーの思惑通りになっているんでしょ。
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クライブ さん 2023/10/12 木曜日 21:35 #5563145
ミサキ推し さん
昔は単純な抱き合わせだったんですよ。だから同時期に発売されてる機種だけの話でした。
いつの間にか機歴、いわゆる購入履歴でメーカーに貢献(お得意様)に優先して
売りますね、という商法が横行し強いメーカーとしては製造した台の売れ行きが
読みやすく完売できるように、ホールはたまにしか出ないのに人気機種が欲しいから
要求を呑むようになりました。
大手の新台が即入る経営と、中古台主軸でなんとかやってる経営の二極化の始まり。
メーカーはホールに遊技機を設置する商売なのに、設置場所(店舗経営)を減らす方向に
やっている点に疑問を持つ方は多いでしょう。苗を売る業者が畑を枯らしてます。
とおりすがりり さん が触れてるように新台打つ人が悪いという側面もあります。
どんなクソ台でも新台好きが触るから機械代くらいは回収できるやろ、人気出れば儲かる。
イマイチなら中古市場に流す。で抑止力が薄い。
でもこの機種は短期間で中古価格も暴落、機械代回収も不可能な客付きでレアケースですｗ
私は心情的に新台好む人を否定したくないです。
新台だと扱い(設定や調整)が良いのではと期待したいでしょうし。
ですがホール経営も5号機撤去にコロナ、先には新札対応と大変な状況で還元に期待してないですし、
解析もまともに出ない昨今、完全未知の新台はとても触れません。
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抱き合わせはね さん 2023/10/12 木曜日 23:16 #5563173
抱き合わせの機械は手を抜いて、開発費も削り作り込みもせずこけるように作ります。例外あり
なぜか？
抱き合わせの機械がフル稼働してしまったらメーカーは次の新台が売れなくなってしまうからです。
北電子見てください。本命ゴージャグも6年ずっと外さなくていいある程度稼働計算できる
抱き合わせのグランベルムも年末頃にはカバネリに並ぶ作り込みで今じわじわ来てます。
見習って欲しい
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見透かす目 さん 2023/10/12 木曜日 23:30 #5563179
肥大しすぎてしまった成れの果てでしょうかね。
遊戯人口が減りホール数も減りましたけど、メーカーの乱立、各メーカーの規模の縮小が比べると鈍化してるかなと。
各メーカーの維持が新台リリースのサイクルにも影響するだろうし、
即客が飛ぶ台を乱発してる感があるのも故意なんではないか？とも思える。
機歴にしても無駄買い出来る余力がまだあると見ることも出来る。
メーカー規模がこの業界の頭でっかち構造そのもの。
まずはメーカー規模、数縮小が先決かなと。
一番は酷評上位にランクしただけで経営危機になるような前例を作るとか。
強ATに無抽選区間を付けた台ですら受け入れてるようでは無理かもだけど。
天井でCZだけとか正気じゃ打てませんね。
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ミサキ推し さん 2023/10/13 金曜日 00:09 #5563187
そういえば、昔はメーカーの新機種は発売数制限ありましたね。
年2機種だったかな？
あのお陰でメーカーも発売する台は真面目に人気が出る様にしっかり作り込んでから世に出してた印象があります。
アレが事実上なくなってからつまらない新台も増えて来た様な…
最近の新装も、只のボッタクリデーに成り下がってますし。
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毎日回収 さん 2023/10/13 金曜日 00:51 #5563194
客の事なんか考えて作ってるわけないじゃんwwアホか
メーカーただホールに回収させる為の台作ってるだけだよ。
つか解析もまともに出てないのによく打つなwww
未知のものに投資する奴らはアホだねww
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ポロリスウェット さん 2023/10/13 金曜日 01:57 #5563203
残念ながらメーカーのお客様はホールな訳で。
ホールの客はユーザー。どんな台を買わされようが店が優良店なら皺寄せなんか来ないで上手いこと捌けるかと。
優良店がないならないでユーザーは負けない立ち回りをすれば良いだけの話だよ。
買わない選択をしたホールだってあるんだから打たない選択をするユーザーになれば良い。
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コイザック さん 2023/10/13 金曜日 05:52 #5563213
エヴァ15の時に痛い思いした店舗多いから余計に今回買ってるような気がする
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田中マルクス さん 2023/10/13 金曜日 11:40 #5563256
パチンコがあれだけ稼働してんたがら許してやれよ
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無職先生 さん 2023/10/13 金曜日 12:16 #5563262
最近、開発製造は各メーカーだけど、販売してるのはほぼ販社じゃない？
個別メーカーにヒット機種が無くても、
販社が他メーカーのヒット機種と抱き合わせで販売するからたちが悪い。
バラに1台くらいの抱き合わせ販売なら（それでも悪質なのに変わりないがw）
ココまで言われなかったかもしれんけど今回のＬエヴァは台数多すぎ。
機歴販売は行政から指導や処分が無い限り変わらんだろうなぁ。
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とまりん さん 2023/10/13 金曜日 15:48 #5563300
負担させられるって言ってるけど、
負担しに行ってるのは打ち手なんだけど。
嫌なら行かなくていいんじゃない？
それでも行くなら文句言ったら駄目じゃないか？
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ぴーひょろろ さん 2023/10/13 金曜日 23:49 #5563381
負担する前提として、業界全体で無駄に負担額を増やさず負担額を減らす努力しろって事じゃねーの？
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ゆるうち さん 2023/10/14 土曜日 05:59 #5563411
足並み揃えるためにも、新台の台数規制とか機歴による抱き合わせはメス入れた方がいいと思う。
結局苦しんでるのはホールと客なんですよね。メーカーと販売店は売れた時点でウハウハでしょうから、今年のボーナスは凄いんでしょうね。
逆にホールはクソ台分の回収を客からボーナス搾り取る方向にシフトするだろうし、立ち回りしっかりしないと遊ぶに遊べないと思いますね。
メーカーが焦り出すのは、ホールが次々に潰れた時かな。でもみんな暇ならうちに行くでしょ？つまり当面は安泰と思われてそう。
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通りすがりの何か さん 2023/10/15 日曜日 04:37 #5563596
機歴拒否したホールが大量に閉店してしまったんだから
結果として残ってるのは機歴の付き合いをするホールだらけになったんだよ
ホールで打つ客の行動結果が今の状況を作っている
口ではグダグダ文句を言っても結局のところ行動として
新台入れるホールを選んできた客にも原因があるんだよ
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見透かす目 さん 2023/10/15 日曜日 17:05 #5563665
機歴販売に公取が動かない？動けない？のも
上限規制をかけた方法みても
メーカー＞＞ホール＞遊戯者
がこの業界の実情でしょうね。
下限規制をかければ自然と上限規制に繋がるでしょうけど、そうしなかったのはホールが無くなればメーカーも共倒れしてしまうからかと。
根本は、今も遊戯者が蔑視されているであろうということ。
「のめり込みに注意しましょう。」
の指す意味は、社会問題にならない程度にカモられてねと。
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世界の岡崎産業 さん 2023/10/16 月曜日 15:08 #5563864
機歴は抱き合わせとは厳密に異なる(同時購入に限るみたいなのが抱き合わせ)ので
公取委の摘発というか規制しようがないのが現実です
普段からひいきにしてくれてるホールに優先的に販売して何が悪いのか？ってのがいい分なので
また購入できる力のある大手としては購入できない弱小店舗を駆逐できるので
半ば歓迎してるという現実もありますね
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見透かす目 さん 2023/10/17 火曜日 22:45 #5564157
＞抱き合わせとは厳密に異なる
独禁法には、抱き合わせ販売等となってると思いますが適用する範疇は狭いんでしょうか？
＞公取委の摘発というか規制しようがないのが現実
前段階として調査に動くと思うんですが、過去に調査はしたもののそれ以上はどうにも出来なかったとかですか？
＞弱小店舗を駆逐できる
そこまで思います？
弱小だと経営的に影響少なくないですか？
弱小なら居てくれてた方が色々とメリットあるかなぁと思うんですが。
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世界の岡崎産業 さん 2023/10/18 水曜日 01:53 #5564204
業界内の慣習とかも考慮されて不当かどうか判断されますからね・・・
機歴販売が半ば慣習として納得して取引されてると判断されると不当とはいえないってなっちゃうんですよね
大手からすると弱小が機歴販売に対応できずに話題の新台を導入できないなら
客は自店に来るので歓迎じゃないですか？
