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P蒼天の拳 双龍シリーズ 掲示板

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P蒼天の拳 双龍

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勝てない 蒼天のコブシ さん 2022/04/25 月曜日 14:28 評価 #5448966
新台導入後、打倒してますが全く勝てません。

先週の平日が仕事休みだったので給料から10万を抜き、
朝一からマイホで終日この機種を打倒すつもりで打って来ました。

結果的に-87kの負けで初当たりは計16回でした。

単・単・2蓮・単・3蓮・単・単・単・単・単・単・単・2蓮・単・単・単・118回転やめ。

この機種って甘い甘いと攻略雑誌なんかで言われてますが、
全く勝てるビジョンが見えて来ません。

この機種で勝ててる方って、どんな展開になって纏まった出玉を獲得して勝ててるんですか?

また、最高出玉ってどのくらい出てるもんですか?

  1. 敷島クルル♪ さん 2022/04/25 月曜日 15:13 評価 #5448972

    野暮な話ですが1kでどんくらい回ってるんですか?
    甘いっていうのは結局その台のスペック、自身の技術介入から見た1Rあたりの獲得玉数を考慮したボーダーに対してどれくらい多く回せるかによるものなので…
    「○○って台、甘い!」って鵜呑みにすることはないんじゃないかと

    甘デジのことと思いますがこの台は10R引いてナンボなので単発続きな以上はどうしようもない、こればかりは引きです
  2. 姓(単)名(発男) さん 2022/04/25 月曜日 16:00 評価 #5448980

    たかが甘デシ(1/99)だからと、なめて打ってませんか?
    この台は如何に時短中に「引き戻せるか」が、勝敗を分けます。(まあ、どの台も同じですが…(笑))
    台が単発に偏れば、そりゃあ時短中に引き戻すのだって、簡単じゃないですよ?
    あと、遊タイムを期待していたら、それもまず勝てないですよ(笑)
    そんだけハマり易い傾向にある台を時短中に引き戻せる訳ないですから。
    あとは、当確時の配分も見極めないと。
    自分は3K円目処で(16〜17/1K)で区切りを付けてやってますよ。
    これで引かないようなら、その日のその台に期待しないです。
    だって、それで来ない台に、この時短中に引き戻せるわけないですから。
    運だけで勝負してたって、勝てたら苦労しないですよ。
    ちなみに、それで平均20K勝ちしてます。
  3. 敷島クルル♪ さん 2022/04/25 月曜日 16:06 評価 #5448982

    いや普通に遊タイムには期待するだろ…
    逆張りしすぎても良いことないぞ
    遊タイムあるいは当たるまで打たない場合のボーダーは1k19.5〜20.0

    そんな3kだけ打つなんて養分打ちしたらダメですからね

    >>それで平均20K勝ちしてます
    この台、出てからまだ1週間ですよ
  4. シチー さん 2022/04/25 月曜日 16:28 評価 #5448988

    いくつかのパチンコサイト見ましたが大体等価ボーダー18くらいで特別甘い機種という雰囲気は見られませんでしたが、どのように計算して甘いと判断してますか?

    あと、出率が甘い=勝率が高いということではないのでそこは気をつけましょう。

    極端な話、モード突入率100%で平均獲得出玉2000発の機械と、モード突入率10%で突入時の期待出玉20000発・非突入時は0発の平均獲得出玉2000発の機械では、ボーダーは同じですが前者の方が勝率は高いです。

    蒼天の甘デジは突入率37%程度の荒れるタイプなので、仮に出率が甘いとしても短期間では収束しづらく負け続ける可能性もあります。

    どんな展開で勝てるかと言うと、単純に突破した後は出来るだけST区間中に10Rを引きまくるくらいしかないのでは。

    ボーダー計算が出来てそれ以上の回転数回っているのなら期待値はプラスになると思うのでひたすら爆発を待ちましょう。
  5. 成れの果て さん 2022/04/25 月曜日 18:06 評価 #5449007

    皆さん返答有難う御座います。

    マイホは新台でも回らなく1k/14〜16ぐらいです。

    調子よく18ぐらい回る時も有れば1k/10回転切る事もある感じで、
    終日打倒して大体1k/平均15回転前後でした。

    今発売されてる雑誌では1/99の甘で、
    1500発が連荘した場合は激アマ的な記事になってるのを良く目にします。

    振り分け的にも1500発と2Rは50%づつだし、
    何より時短突破が難しくて難しくて・・。
  6. ポップめろん さん 2022/04/25 月曜日 19:12 評価 #5449036

    雑誌の甘い辛いなんか信じちゃ駄目ですよ。
    ニュースアプリなんかでもよく〇〇が激甘だの目にするけど中身は救済ポケットが開いてればとか10Rを引ければとかそりゃそうだろみたいな内容だし、雑誌とかって結局経費だから幾らでも投資出来るし余りに成績悪かったら載せなきゃ良いんだもの。
    一般的庶民はそんなにガバガバ金突っ込めないのが普通、嫌な偏りが続くのが普通、悪釘しかないのが普通です。
    実際に打って経験から無理だと感じたならそれがあなたにとっての真実で、それでも爆発させたいんだと思うなら投資を続けて運が良い日を待つしかないですね。
  7. 敷島クルル♪ さん 2022/04/25 月曜日 21:56 評価 #5449069

    1k15じゃ激マズです、1日打ったら期待値的には2万近く負けです
    (平均的に2万負けかねない という意味です)

    そもそも甘い台、辛い台なんてないんです
    それに合わせて店が調整する以上は。
    P機になってから電チュー2玉返しの台は指で数えるくらいしかないので(海物語を除く)、電サポ中に増やすことは殆ど出来なくなったこの頃ですし
    うーん、まぁ…回る台をしっかり打ちましょう

    今回のはそれだけでなく引きも致命的に悪かった
    ニブイチの10Rしっかり引くか、1/99を20回転以内にバカスカ当てられる引き強じゃないと打てんわ
  8. わくわく犬 さん 2022/04/26 火曜日 02:48 評価 #5449125

    隣が2万発ほど ストレートで出てたよ・・・

    自分は 初当死亡 初当死亡 初当→2R→死亡 ・・・
    みたいなのをひたすら繰り返して グラフが最悪みたいになってたけど;;;


    2回目以降は、、、
    20回転内に当たれば、問答無用でほぼ限りなく次回確定
    50%で1500発。

    20回転内に当たらなくても、、、
    25%で1500発ほぼ限りなく次回確定
    25%で1500発、100回転で頑張れ
    50%で300発、40回転で頑張ろう。

    なので、、、噛み合った時は異様な破壊力をだすね;;;


    もう ずー−っと 隣を見てた、
    200回転とか余裕でハマるのを何度も繰り返しながら
    ずーっと続いてる、噛み合ったら 恐ろしい台だと思った。
  9. わくわく犬 さん 2022/04/26 火曜日 03:00 評価 #5449126

    連投になって、申し訳ない
    ↑で返信ボタン押してしまった。

    とにかく、見てると、ST後の時短629が絶妙に
    仕事して、ずーっと続いてた;

    2Rカス当たりの時は引きの強さを見せ
    10R ST20+時短80の時にはきっちり当てる
    10R実質次回確定の時や2R実質次回確定の時にがっつりハマる

    みたいなのを繰り返してた、当たりの引きが決して強いわけではないけど
    ガチガチに噛み合ってるとそうなる;;;
    出る時も、じり貧になる時も 恐ろしい台だなと・・・
  10. シチー さん 2022/04/26 火曜日 15:43 評価 #5449211

    > 1500発が連荘した場合は激アマ的な

    それはまぁどの機種もそうですよね。
    継続さえすれば激甘とか、たらればで言えばキリがないです。

    よく「甘い」と表現されるのは出玉性能が高くてボーダーが低い機種のことですが、クルルさんの言う通りボーダーが低くて性能が甘い機種だったとしても釘を絞められて回らなければ結果的に負ける確率が高くなり収支的に「辛い」台になります。

    勝率を上げたいのであればまずは15回転しか回らないような台で粘ることはやめましょう。
    よっぽとヒキが強くない限りマイナスが増えていく一方です。
  11. Goririn さん 2022/04/26 火曜日 20:46 評価 #5449255

    スペック・出玉・回転率の問題ではなく、甘デジに10万全ツッパしようと思った時点で負け確じゃないですか!?

    負けたのは、ご愁傷様でしたとしか言えませんがませんが、一回での投資金額の見直しと少しでも浮くかチャラで止める癖をつけた方が勝ちに近づくと思いますが。(ショボ勝ちでも勝ちは勝ちです!)

    皆さん、どう思いますか?
  12. 敷島クルル♪ さん 2022/04/26 火曜日 20:59 評価 #5449256

    投資金額がどうとか浮いたらやめるかどうかとかは関係ないでしょ
    1回きりしか打たないならまだしも、趣味としてこれからも打ち続ける場合において、
    勝率には関係あるけど、勝つ金額も負ける金額も長い目で見たら変わらない
    10時間で10000円負けるか、1時間を10日の合計10時間で10000円負けるかの違いでしかない

    単に回らない台打つのはやめとけってだけ
  13. Goririn さん 2022/04/26 火曜日 21:38 評価 #5449268

    回る台を打つのはわかりますが、回る回らない判断はどのタイミングでしてるんですか?
    (上記投稿で3k判断を否定していたので、是非ともご教示頂きたく。)
  14. 敷島クルル♪ さん 2022/04/26 火曜日 21:50 評価 #5449275

    そもそも3kの話ちゃんと読んでました?
    あんな逆張りアドバイス過信すんなって感じで書いたつもりなんですが
  15. Goririn さん 2022/04/26 火曜日 22:11 評価 #5449279

    すみません。

    私が理解できないのか、順を追って具体的に勝てるビジョンを書いてもらえませんか?
    投稿者さんや閲覧者さん達の為にも!

    例えば朝一回る台の選び方とか。
    「回る台を打て」は、誰でも知ってる話です。
  16. わくわく犬 さん 2022/04/27 水曜日 07:50 評価 #5449359

    > Goririn さん

    横から失礼します

    2番の人が、ちゃんとした根拠でなく、オカルト的な3kを書いてるから
    そこをクルルさんが言ってるだけかと・・・

    これが3kでの実射のスタート入賞とか、盤面での玉の動きが●●を嫌ってる
    とかそういうのだったら、違ってくるけど、コメントから察するに、50回転
    とかで当たらなかったら その日の、その台はダメ みたいな事を書いてるのだよ。

    個人の楽しみ方とかとして、2番の人を否定する訳ではないですが
    万人に通ずるアドバイスにはなってないし、そんな回転率の台を打って
    無駄な投資をして、遊タイムへの回転数を上げるだけで捨てるというのは
    継続的に勝ち続けるには、良いことではないです。
  17. 敷島クルル♪ さん 2022/04/27 水曜日 08:22 評価 #5449363

    揚げ足が取れると思ってるのかそのような感じの聞き方であんま好かなくて答えてなかったけど
    わくわく犬さんが代弁してくださったので答えます。
    内容は大体同じです、あんなオカルト打ちを鵜呑みにするんじゃない、と。

    付け加える点
    「思った以上に回らなくてもったいないけど捨てる!」とかなら全然分かるんだけど、
    あれは「50回転で当たらないならそんな台なんで期待できないわ!」って捨てる考え。
    大枚叩いてボロ負けした人に言うアドバイスではないし、そんなんやってたら更に負けるだけだしなにより遊タイム台でやることじゃない。
    遊タイム台じゃないなら好きなだけ移動すればいいよ。損はない。

    この台は特に突入率厳しめなので遊タイムの恩恵は甘デジ遊タイム機の中では上位です。
  18. 敷島クルル♪ さん 2022/04/27 水曜日 08:28 評価 #5449364

    勝てるビジョンの話をすっぽかしてしまったので書きます

    パチンコはいつも「勝てるビジョンが見える」というよりは「負けづらいビジョンを見たい」です
    その日その日に必勝なんてことは絶対にないですから。

    回る台を打つ、正直これが一番かと。他にどんな回答を期待してたのかは知りませんが。
    昨今の台は捻りが効きづらい台が増えてきました。
    (sammyはここ最近、捻りやすい台が多いですが…)
    なので捻れる台は捻って多く玉を取る、
    捻れない、多く取れない台は回る台を打つしかないです。
    電サポ中も2玉返し、3玉返しの台は殆どないので減らさないように止め打ちするのみです。
    なので、回る台を打つ、これが正解です。
    朝イチの選び方は釘を見る、前日のグラフから逆算する。
    遊タイム機なら据え置きかどうかセグを見て判断しましょう、判別できない台もいくつかあります。以上。
  19. ペンペン丸 さん 2022/05/21 土曜日 10:11 評価 #5454529

    >>自分は3K円目処で(16〜17/1K)で区切りを付けてやってますよ。
    これで引かないようなら、その日のその台に期待しないです。
    だって、それで来ない台に、この時短中に引き戻せるわけないですから。
    運だけで勝負してたって、勝てたら苦労しないですよ。
    ちなみに、それで平均20K勝ちしてます。

    運だけでなくオカルトを取り入れれば苦労したことになって平均20k勝てるんですね!ためになるなあ〜

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この場合 ナナリー さん 2022/04/24 日曜日 18:39 評価 #5448763
先程ミドルのSTでキューブ予告の連打でVが出てきて当たったと思ったらハズレました。
そのままスルーしたのですが
今まで当たっており、サイトにも当選濃厚と書いてますが、台の故障ですか?

  1. 飛狼.. さん 2022/04/25 月曜日 17:43 評価 #5449001

    連打が成功すればってことじゃ?
  2. ナナリー さん 2022/04/25 月曜日 22:34 評価 #5449077

    user image すいません載ってありました。
    確率の薄いところを引いてました。
    エイリアンでもハズレ有りなのでそれは遭遇しないように打ってみます。
  3. 敷島クルル♪ さん 2022/04/25 月曜日 22:54 評価 #5449082

    この手の99%(サイトによっては濃厚とも)っていうのそのまま99%と思ってる人いるんだな
    としみじみと思った
  4. ナナリー さん 2022/04/26 火曜日 01:19 評価 #5449112

    >クルルさん
    思っているも何も本心は実践上全て当たってた演出が目の前でハズレたので
    思わず えっ?マジか!? と声出すぐらいショック大きかったですよ。
    下皿まで開ける用意してましたので、、

    初当たり308回目の出来事だったので
    目の前で起きた事はハズレはハズレで薄い確率を引いたと切り替えるしかないでしょうか?
  5. ペンペン丸 さん 2022/05/21 土曜日 10:06 評価 #5454528

    単純な興味なんですがV図柄停止で外したってのが本当ならどんな画面表示になるんですか?
    本来連打が成功してVが止まったら即役物(虹色)が落ちてきて図柄が3つ揃って出てくると思うんですけどVが止まった瞬間STの元の画面に戻されてた感じ?
    もう見てないかもしれんけど教えてほしい

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ケツ浮き かつ〜ら さん 2022/04/23 土曜日 00:13 評価 #5448416
本日甘にて
変動開始時ロングバイブ・金羅龍盤回転・ヘビースモーキング3・金エクセレント・VS劉宗武・赤タイ・赤セリフ・アニメキリン・天帰ハズレとかケツ浮きましたよ!これよりひどいハズレ経験した方いませんか〜?

  1. かつ〜ら さん 2022/04/23 土曜日 00:24 評価 #5448417

    赤保留書き忘れてたので追記でーす。ハズレにしてはひどかったんで逆に笑っちゃいましたよ

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厳しい タンカ さん 2022/04/21 木曜日 20:05 評価 #5448134
甘は厳しいですね、同じ時短突破なら貞子やセブンのほうが出玉きたいできますね
  1. 北斗神拳敗北者 さん 2022/04/21 木曜日 22:49 評価 #5448172

    自短突破型の甘では1番荒れるので安定感はないですが振り分け勝てた時の爆発力は半端ないですね
    あと地味にゲージが甘いので回るのなら打てそう

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319 直江プッシュマん さん 2022/04/21 木曜日 19:44 評価 #5448130
久しぶりに319のスペックを打ったのですが、時短中の歌いいですよね。
調べたのですが、出てきませんでした。
どなたか知っている方がいたら、教えていただけないでしょうか

  1. 直江プッシュマん さん 2022/04/21 木曜日 20:01 評価 #5448133

    過去ログを調べて、解決しました。
    申し訳ないです。

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お願い… チン○コハメ太郎 さん 2022/04/18 月曜日 19:44 評価 #5447452
甘出ましたけど、これじゃないんだよな感でいっぱいです…個人的には009みたいに前回の甘天帰の焼き直しで出してくれた方が良かったです。
Sammyさん、あのST中の保留連の音が鳴るか鳴らないかのドキドキ感をもう一度味あわせてくれ!!

  1. ◎ぱちょんこ博士 さん 2022/04/19 火曜日 00:51 評価 #5447529

    時短が50とか70とか十分にあるわけじゃないのに、引き戻しても半分がゴミ出玉にゴミ電サポ回数って…遊タイム狙いしか無理だがねこれ…(-_-;)★

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え、まってまって LuxAzure さん 2022/04/06 水曜日 19:19 評価 #5444856
リーチ後ミッション中の裏ボタンの金色群って濃厚のはずじゃぁ…!!??
保1での信頼度の低さは理解しているが大当たり濃厚はずすのってあり…?!
画像は唐突だったのでないですがだいぶ打ち込んでるのと赤紅華会群も見たことあるので見間違いはないです…どゆこと…

  1. 飛狼.. さん 2022/04/06 水曜日 23:21 評価 #5444907

    天帰示唆とありましたが
  2. LuxAzure さん 2022/04/07 木曜日 00:37 評価 #5444918

    飛狼…さんコメントありがとうございます
    打ち始めてからずっとpachi○even のサイトから情報を得ていたもので…ほんとですね、他サイトさんでは激アツ&天帰示唆と乗っているのを見ました、、他サイトも見るようにします…すみませんでした、、、

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リーチ後の 通りすぎたさん さん 2021/12/18 土曜日 16:25 評価 #5414965
過去ログにあるんですけど見れなかったので質問があります。

リーチ後ボタン後に金背景?と一緒に霞拳志郎が出たんですけど熱いんでしょうか?他にも見たことないヒロイン背景も出ました、これはそんなにって感じなんでしょうか?

見てるサイトでは宿敵背景以外に見当たらず分からなかったのでよろしくお願いします。

久しぶりに双龍打ちましたが最近のSammyのやつだと通常時面白いですね、点滅保留やら青保留やルーレット保留も10回ほど来ましたが当たりに繋がらず引き弱でしたけど、結局当たったのは特に何もない赤ステチェンからの初めての50%チャレンジでした。

  1. mask さん 2021/12/27 月曜日 12:00 評価 #5417221

    通りすぎたさんこんにちわ。
    ヒロイン背景はそんなに熱くないです。
    自分も金背景の拳志朗調べてたんですがでてこなくて、一強敵背景と同程度ぐらいなのかなと勝手に思ってます。
  2. 通りすぎたさん さん 2021/12/30 木曜日 18:04 評価 #5417944

    maskさん返信ありがとうございます。

    ですよね、見当たらないですよね。発展濃厚くらいに考えてれば大丈夫ですかね?

    金背景なんか熱そうって思ったんですけど宿敵バトルリーチ行くだけで特にチャンスアップなく残念ながら外してしまいました。
  3. mask さん 2022/01/07 金曜日 12:51 評価 #5419771

    強敵背景も6割程度あるみたいですけど結構外れるので発展確定ぐらいの認識の方がいいかもですね。

    リーチ中のチャンスアップ次第ではあるんですけどね(笑)
  4. 通りすぎたさん さん 2022/01/13 木曜日 20:02 評価 #5421461

    なるほど、そんな感じなんですね。もしまた見れたら身構えて起きますw

    熱いやつも割と外れますけど結構微妙なとこも発展次第では当たる可能性はあってどうかなーって見れるのもいいですよね。

    この前だと保留変化なしのインフォメーション赤、リーチザクラッシュ擬似2緑止まり、ミッションタイトル赤、宿敵バトル発展張太炎赤タイトル、天羅フレーム熱、天帰通常ギアで当たったりしたので、

    うわー外れそうだけど全然ワンチャンあるなーってドキドキしてました。

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演出について ペンペン丸 さん 2021/12/10 金曜日 17:33 評価 #5413330
1]
ST中のヘソ当たりは大天命亡に飛びますが、自身初めの20回転以内でしか経験がありません。(トイレ休憩も必ず初めにヘソ消化させるので)
乱舞ゾーンでのヘソ当たりはチャンス目→テンパイ→大天命亡の流れですが、21回転目以降はどういう演出になるのでしょうか?
一通り演出が絡んでテンパイして大天命亡が出てくる感じですか?
また、時短中のヘソ当たりについても経験済の方がいれば教えてほしいです。

2]
ST中に静かに暗転して降ってくるV図柄を停止させる演出があると思いますが、テンパイすれば激熱が発生している状態でV図柄停止の演出に飛んだ時点で大当たり濃厚と考えていいのでしょうか。(テンパイ扱いと考えていいか)
気にして見るようにしてからは自身3/3で当たってます。

分かる方がいればよろしくお願いします。

  1. なむあみ さん 2021/12/12 日曜日 08:43 評価 #5413708

    1については、ST中と同じ演出でテンパイした時点でヘソ当たりが確定です。
    2については、確定ではありません。
    Vが下に流れてハズレる場合もあります。
  2. ペンペン丸 さん 2021/12/18 土曜日 08:26 評価 #5414907

    おーそうなんですね!
    どちらも見たくはないですが勉強になりましたありがとうございます!

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これへそ落ち多すぎ madest さん 2021/11/15 月曜日 14:28 評価 #5408126
v入賞後のヘソ当たり確率いくつ?
ありえないぐらいへそ落ちするんだが。
無双みたいに319じゃないのは確実なんだが。

  1. 彼に従え! さん 2021/11/15 月曜日 15:22 評価 #5408135

    そりゃそうだよ…
    VSTなんだからさ。

    これ→1/50.8
    無双→1/81.2

    無双もV入賞後は319じゃないよ。
    1種2種じゃないんだからさ。

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