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ひでちゃんさん さん 2020/01/26 日曜日 21:57 
#5239538
ハーデス撤去されて、こういう台が許されるのはなんだったのかな？と思います。
低設定での一発逆転が期待できないぶんだけ、ハーデスよりもたちは悪いですね。
貯金箱です。
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みんな○したい人 さん 2020/01/26 日曜日 23:07 #5239565
6.1号機ではなく6号機の申請で、ペナルティ入れられないのに一部のメーカーだけ通ったにおいがしてしまうのは自分だけですか？
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福連木 さん 2020/01/27 月曜日 19:12 #5239848
チェンクロとかそれくらいのベース自体は前からあるのに何いってんだか。17500Gで当たり引けないとか思ってんの？
４THリールが解禁されたから出きるようになっただけなのに。
そんなに嫌ならペナボとかで無理矢理ベース下げる発想に至ったコナミから批判したら。
ガンソードとか激闘西遊記とかあの辺からでしょ。
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みんな○したい人 さん 2020/01/27 月曜日 20:09 #5239869
１．実射試験とシミュレート試験を混同していません？
実写試験で下限値チェックはATナビは無視して試験を行います。そして規約とおりならおおよそ訳４２ゲーム／１kでようやく６０％を守れます。
ただし、どうしても子役において下振れ（俗にいう子役の引きよわ）が起きる可能性があります。そこで、仕方なく検定員は千円あたりのゲーム数などの書類を見て仕方ない時はわざっとナビに従うことは昔からありました。
チェンクロは39ゲームなので仕方なくおまけで許した可能性が考えられますが、３２ゲーム／kでは許すことはあり得ません。（しかし、サミーの件でようやく政治力も勘ぐります。この台は論外の値です。）
２．シミュレート試験は成立フラグを全取得します。（ナビなしAT訳も含めて取得します）そこでようやくゼロボ・減ボのおかげで、ナビなしＡＴをすべて取得されてもpoを守れるという理屈です。
また、４thリールにしても実写試験の方法は一緒です。ATナビを原則無視して打つだけです。
追記：さらに花伝はもう一つの違反をしている可能性があります。それは一撃2400枚の違反です。Ａｔ終了後、非有利区間にもどり2ゲームの引き戻しがありますがその引き戻しをした場合2400枚を相当超える可能性があります。
一撃の定義は明確にされていませんが、島漢は天国ｃを使いゲーム数をかなり後ろのほうに充てることで回避しています。天元突破も実は獲得枚数が2400枚を超えると（但し減少区間の枚数は当然含んだ獲得枚数2400枚です。）仕方なく倍返しモードに入り強引にゲーム数を後ろの方に解除する工夫をしていると聞いたことがあます。
しかしこの台がゲーム数を空かずして2400枚を超える可能性があります。
それも含めて検定違反台が間違って通ってしまったと私は思います。
反論は受け付けます。
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痒み止め さん 2020/01/27 月曜日 21:02 #5239893
検定内容詳しいオーラ出してるけど17500Gって0〜17500G回したときってことじゃないからね。
常に更新されていく17500Gだから素人には分からんよ。
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メロン水族館 さん 2020/01/27 月曜日 21:47 #5239913
＞チェンクロは39ゲームなので仕方なくおまけで許した可能性が考えられますが、３２ゲーム／k
おまけだとするとチェンクロ学園のペナなしでも通ってたって見えますけどそう言うことですか？
はじめに1k35.9Gって書いてますけどここでは1k32ってなってますけどどっちなんですかね？
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みんな○したい人 さん 2020/01/28 火曜日 02:15 #5240001
一応目安を書くと
50G／K 計算上下限PO66％
42.3G／K 計算上下限PO約60.5％ （ミルティ設定1）
39G／K 計算上下限PO約57.2％ （チェンクロ）
35.9G／K 計算上下限PO約53.5％ （花伝）
一撃2400枚超えの話は、ゲーム数間隔だけではなく達成確率もどのくらい影響するかわからないけど。
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メロン水族館 さん 2020/01/28 火曜日 02:57 #5240008
チェンクロも花伝も現状維持のペナルティーがありますがそれを搭載する理由は書けますか？自分はそれがベースを下げる元になってると言うのをどこかの記事でみたので、そうなんだって納得してましたけど。
通常時の下限は解るんですがAT中全てのナビを外すんですよね？
そうするとAT中凄い勢いで下限が下がっていきますが(1k30も回るわけがないので)そのAT中のナビを外した下限の目安は書けますか？
2400枚の話ですが純増4枚とか超えてる時点で検定中400G走ったら落ちますよ。痒み止めさんの書いてる通りどこかしらも超えてはならない400Gの220%があるので。
コナミの名前が上がってるのでそちらの機種を上げますがスカガとか普通に早めのゾーンありますしマジハロもCZ当選する振り分けあったはずですが2日に1回2000枚超えるらしいですしその理屈でいったらどちらも通らない気しかしませんが。
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みんな○したい人 さん 2020/01/28 火曜日 04:03 #5240014
＞チェンクロも花伝も現状維持のペナルティーがありますがそれを搭載する理由は書けますか＜
検定員が「無意識」に現状維持ボーナスを踏ませて、検定員としては下限のPOを高い状態で打たせるため。
でもそれが花伝に搭載されていましたか？それらしき記述はWEBにはないのですが。
しかし、蒼天の拳の後そのペナルティーを認めました？6.1号機で当該特定遊技のみAT等の抽選率を変えたり、いわゆる天井までのゲーム数の計測の停止や延長が可能になるようになりましたが。
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メロン水族館 さん 2020/01/28 火曜日 04:31 #5240017
https://mokkun7.com/kadounikki/202001-kaden/
大分下の方に書かれてますが
花伝 ペナ とかで検索してたら見つけました。
花伝 ペナ 現状維持 で一番上の方で引っ掛かりますね。
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みんな○したい人 さん 2020/01/28 火曜日 04:43 #5240018
すいません。1枚役のナビで現状維持ボーナスを回避していたんですね。「無意識」でやっている以上どのくらいの現状維持ボーナスの組み合わせがあるかはわかりませんが。
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検定員 さん 2020/01/28 火曜日 15:20 #5240163
違反台だったらなに？
詳しいつのりで書いてるけど検定通過してホールに設置されてる。これが唯一の事実。文句あるなら打たなきゃいいじゃん！
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テンパマン さん 2020/01/29 水曜日 03:21 #5240375
試験の際に１ｋでどの位で回るとか見てませんから
痒み止めさんの言う通り17500Ｇを１単位として見てますから、都市伝説がある今はもっと回していると思われますよ
試験では規則しか見ませんからね、2400枚超えようが関係ありません。試験で引いてしまえば短時間で落ちるだけです。引かなかったらラッキーです。
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デンジマーン さん 2020/01/29 水曜日 06:08 #5240387
何回も試験落とすらしいよ、
畑違いだけどパチンコの花満開は10回落としたらしいし、けっこう逆に引きで通してるのかも(短期間のペイとかそーゆーとこかな？
シュミレート値が実際とズレるほどの打ち込み不足ではないと思うけど。。
しかし、そういう検定との戦いとかに思いを馳せることもパチンコスロットの醍醐味みたいなところあるしズルで通ってる説はほんとであって欲しくないな
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メロン水族館 さん 2020/01/29 水曜日 07:14 #5240393
モグモグで出来なかったことを4thリールになって出来るようになったってだけの話なんですけどね、これって。
二つ下のスレでコメント残してるのにわざわざ新スレたてて蒸し返すような話でもないと思うんですけどね。
悪い方に考えすぎて通った可能性を一つも思い付かないのもどうかと思いますしチェンクロの仕様を理解していたなら検索もしやすく見つけやすいと思うんですけどね。
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おほなーる さん 2020/01/29 水曜日 08:18 #5240414
検定員さん 何も分からないなら口出ししない方がよろしいかと。別にスレ主さんは文句言ってるわけではないし。それを理解できぬのならスルーした方がいいです
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アクロスキ- さん 2020/01/29 水曜日 14:26 #5240492
検定は何回もやって通すんでしょ？
何回かやっているうちに検定違反にならない範囲内で検定を終えて、検定を通る可能性がある。
金さえ払えば検定を何回も受けることができて、版権物と違いオリジナル台は検定を受けなおす際の名前を変えるときの手続等であまりお金がかからず、短いスパンで検定を受けることができる。
先の方がおっしゃる通りPツインループ花満開も検定を落ち続けて、やっと通した台だそうです。
メーカーの努力と根性で通した検定なのだと評価しますけどね？
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北斗作業 さん 2020/01/29 水曜日 15:41 #5240518
ぶっちゃけ言うけど違反台やったらなにw
そんな僕詳しいですよアピールして何がしたいのかなにがそこまで腑に落ちないのかw
めんどくさい性格やなw
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みんな○したい人 さん 2020/01/29 水曜日 21:27 #5240628
＞違反台だったらなに？
当然回収になります。また会社に相当なペナが入ります。
後検定員がどこまでミスをしたのか？それとも書類の虚偽申請か？それにより下手すると法的な処罰まである可能性があります。
最悪、違反を認めた後一応打つと、打ち手が法律違反です。（甘いはずですが）
ここまでけんかになったので書いたのですすが、この手を使用した台本当に一定の獲得枚数でペナルティを終えています？
蒼天の拳は動きだけは守っている様子がありません。
花伝もそうです。
ペナボーナスを踏む→一定の獲得の枚数を（ゼロボ・減ボでも）獲得する→そのあとは当該特定遊技のみAT等の抽選率を変えてはいけない ちなみに天井リセットも最後の当該特定遊技のみAT等の抽選率を変えてはいけないに抵触されている可能性もあります。（解釈論もあると思いますが）
＞試験の際に１ｋでどの位で回るとか見てませんから
→目安で言っているだけです。一切は実射試験では17500ゲーム時点でのPOを見ているのが規則です。
＞モグモグで出来なかったことを4thリール・・・
おそらくスーパードラゴンで行ったと思われます。ただし、玉持ちは約42G/Kではありましたが。
おまけ→花伝はRBの方式をとれば12回のペナで終わるのになぜ取らなかった？8回の入賞はナビなしAt使えばよかったと思うのだが。
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メロン水族館 さん 2020/01/29 水曜日 22:09 #5240653
＞おそらくスーパードラゴンで行ったと思われます。
とりあえず参考にした記事
https://yugi-nippon.com/pachinko-column/post-29578/2/
目押しをせずにペナ回避のための押し順１枚役ですがこれをすると現実的に純増枚数が3枚ほどにしかあげられずベースも1k40G前半あたりまでしか落とせないってことなんですけど。
ちなみに違反してる可能性を示した情報や記事、ベースを守れないほどのペナルティーを守ってない動きなどはどうやったら検索できるのでしょうか？
そろそろソースを出してもらっていいですかね？
正直落ちる可能性しか書かない極端なものでは到底信じられるものではないので。
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テンパマン さん 2020/01/30 木曜日 05:22 #5240746
仮に世の中に出て打った場合に処罰されるなんて
条文どこにも記載されていませんよｗ闇カジノじゃないんだし。どこからその話が出るのやら知りたいですね。
適合を受けて仮に世の中に出たとしても、内規違反では回収だけです。別に内規違反で重いペナルティは課されません。規則違反が見つかり、余程たちの悪いもの(B関連)でない限り、行政からはペナルティはくらいませんよ。
この業界はやったもの勝ちですよ。だから何回も申請してスレスレを狙うのです。設計値なんてあってなようなもの。だからその類が出てきた場合は内規で封じ込めてるのです。もうこのスレやめたほうがいいですよ。ソース元を出せないようでは単なる推測ですから
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もっこりくん さん 2020/02/02 日曜日 06:15 #5241758
＞＞違反台だったらなに？
＞当然回収になります。また会社に相当なペナが入ります。
後検定員がどこまでミスをしたのか？それとも書類の虚偽申請か？それにより下手すると法的な処罰まである可能性があります。
最悪、違反を認めた後一応打つと、打ち手が法律違反です。（甘いはずですが）
別にペナも入らんし回収にもならんが。
強いて言えば、サクラ大戦みたく割が高すぎて自主回収とかはあり得るがな。
皆してちょっと今の検定基準甘く見すぎやわ。
検定自体は甘いけど、その前提の6号機基準が現状ゲロきついのに変な事なんて中々できへんよ。
アクセルATその他諸々色々な抜け道が出てきたけど、6号機になってからぶっ飛んだ台出たか？出てないやろ？
現状無理やねん。
強いて言えば1000ちゃんがちょっと面白いシステム採用してるけど、あれも結局6号機の常識の範囲内で収まっちゃってるしな。
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みんな○したい人 さん 2020/02/02 日曜日 14:23 #5241859
実射試験とシミュレート試験の差ぐらいはわかって。
（内部）ゼロボ、アクセルAtはシミュレート試験のためであって実射試験のためでは（ほとんど）意味はないよ。
