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| 【345】 |
RE:ぶひっ(^^;
カンパチ (2015年07月29日 16時10分) |
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| これは 【341】 に対する返信です。 | |||
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＞という事はほぼ全員の方が誹謗中傷と受け取ったんとちゃうの？ 多分8割くらいはね。 だから、ヒラマサ☆君は、僕を追い詰めたがっているのだよ。 僕は、『あの人の最後のレス』を読んでて、非常に不愉快だった。 不愉快にならない人がいるとすれば、それは、彼女に心酔してる人だろうね、ヒラマサ☆君のような。 すーさんは、不愉快にならなかったかい？。 僕は、少なくとも、初めて読んだときは、子供じみてるとしか思えなかった。 なぜ、子供じみた不愉快さに満ちているのかを、ある視点から解明してみたのが、僕のレスだよ。 どういう視点かは、僕が今のトピで書き続けている『ソンミ村事件』の話の中にも頻繁に出てくる。 例えば、 ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 【61】 長期間、例えば、１週間程度、 苦痛や不快な状態に置かれたことのある人ならば（例えば、歯を2,3本抜いて、数日間、痛みと腫れで、まともにモノが食べられないというような）、 その期間の心理状態を思い返してみていただきたい。 泣き言を言い、他人に当り散らす。 他人が絶えず自分の面倒を見てくれることを期待する。 ちょっとしたことが自分の望むときに望みどおりに行われないと、 目に涙があふれ、不機嫌が高じる。 心的機能の水準は３歳児程度に低下してしまう。 つまり、完全に自己中心的になる。 不快な状況に長期間置かれている人間は、 当然のことながら、ほぼ不可避的に「退行」を示すものである。 心理的成長が逆行し、成熟性が放棄されるのである。 急激に幼児化し、より未開の状態に逆戻りする。 不快感というのはストレスである。 つまり、人間という有機体組織は 長期のストレスに反応して退行する傾向があるということである。 ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー こういうことは、多分、誰もが、経験的にわかると思う。 僕が、あのレスを乗っけた頃、彼女を支持するとかしないとかで、やたら揉めてた。 僕は、これは、そういう問題ではない、と知らせたかったんだ。 『あの人の最後のレス』には、まさに「退行」が見られると思った。 それは、何らかの、継続的で強いストレスが原因だと思った。 僕のレスの最後は、なんて書いてあったか、そこだけでも、再掲しとくよ。 ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 周囲の皆さんに必要なのは、 攻撃しないことです。 攻撃すれば、反撃が待ってるだけです。 ますます、意固地にさせるだけです。 黙って、待つことではないかと思います。 今後、れのあさんが何か発信してきたら、 悪意探しに執着するのではなく、 もし、悪意を感じたら、 それは自己防衛であり、なぜ、自己防衛しなければならないのか、 れのあさんの心理を汲み取る努力をするべきではないか、と思います。 それが『愛』ということではないか、と思います。 しんどいと思います。 何週間かかるか、何か月かかるか、何年かかるか。 偉そうなことを書きましたが、僕にも自信はありません。 ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー これを誹謗と受け取られるとすれば、 それはそれでしょうがないな、と思ったうえで、アップしたんだ。 |
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| 【344】 |  |
RE:ぶひっ(^^;
Ｒｏｓａ♪ (2015年07月29日 15時33分) |
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| これは 【341】 に対する返信です。 | |||
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＞休肝日作るどころか昼から飲んでる。 ｗｗｗ 数値に問題無いんだよね？ 肝臓が元気で良かったね って、こないだフォ〜さんにも言った気がする〜ｗ 前に痛風予備軍って書いてなかったっけ？ それは気を付けないとダメだよ。 お薬手放せなくなるからね。 身体に良さそうなのに、痛風にはダメな食品、多いからね。 ＞言うて悪いけど、ほぼ全員の方が理解できないのとちゃうの？ ＞という事はほぼ全員の方が誹謗中傷と受け取ったんとちゃうの？ ですね。 そこは敢えてスルーしたんですが。。。 |
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| 【343】 | |
RE:ぶひっ(^^;
Ｒｏｓａ♪ (2015年07月29日 15時29分) |
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| これは 【340】 に対する返信です。 | |||
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☆すーさん お返事ありがとね＾＾ 奥様は運転されないの？ 車が置いておけないのかな？ ＞私は単なる更新係です。皆さん来ていただいて嬉しいです いや、お世話になってますです〜 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【342】 | |
RE:ぶひっ(^^;
Ｒｏｓａ♪ (2015年07月29日 15時24分) |
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| これは 【339】 に対する返信です。 | |||
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☆カンパチさん ＞しつこくすっとぼけたことを言われるのは、不本意なんで、 何？しつこい、って？ 私は経緯を説明するために ＞Ｋ氏のなんちゃら分析紛いレスに関して、当人にお訊ねしたことで とは書いたけど、あなたのレスがどうした、とか書いてないよね？ ＞僕があのレスを書いた直後のやり取りを載せときます。 前後のやり取り、っていっても 肝心な部分がズッポリ穴あきだしｗ それで何を判断せよというのかな？ で、 ＞そんなことまで前提にしてはいません。 ＞ ＞ ＞「精神疾患や人格障害の人であれば、 ＞ ＞ まともに文章は書けないはずだ。 ＞ ＞だから、この人は精神疾患や人格障害とは関係ない」と ＞ ＞思ってしまう人がいるでしょうけど、 ↑精神疾患がなんやら、って書いてるんじゃないの？ これは別なの？ ちょっと意味分かんない部分があるんですけど（−−； ＞分かった？。 ＞ ＞ ＞僕は、カウンセリングがどうの、精神病がどうのなんてことは、全く考えてなかったし、 ＞ ＞そういうデリケートな問題が絡んでるなんて、全く知らなかったのだよ。 ここではデリケートな問題だという認識が無い、って言ってるよね？ で、先のレスでは ＞しかし、パーソナリテイについての知識や理解がない人が読んだら、いわば「真に受けてしまう」のだよ。 ＞ ＞だから、あのレスをアップするにあたって、めちゃくちゃ迷った。 ＞ ＞ ＞なぜなら、知識と理解がある人が読めば、すんなりわかるけど、知識と理解がない人が読んだら、多分、誹謗中傷に見えてしまうからだ。 ＞ ＞ローザさんも、パーソナリテイについて知識を持っている人だとは思うけど、僕が苦渋の判断をしたことまでは分かってくれない ↑ってさ デリケートな問題、って事では無いの？？ 矛盾してない？？？ ＞タケルが削除した部分に、僕がなんて書いてたのかは、もう忘れた。 え？カンパチさん自身が覚えてないのに、うろ覚えで言うな、って事なん？ 覚えてないなら書いてたかもしれないんじゃないの？ｗｗ 何で書いてません、って断言できるん？ ＞その後、うろ覚えで、変な言いがかりばかりされるから、 ＞ ＞行き当たりばったりに答えてるうちに、 ＞ ＞おかしなことになってきちゃった。 ｗｗｗ 結局誰が悪いって言いたいん？ 私かしら？ ＞そういうことです。 そういうこと、ってどういうことだかサッパリ分かんないけど ＞また、なんか言いたくなってきたでしょ。 何なん？ 「また」って・・・？ では先の私のレスに書いたけど、 主削除に該当すると判断した理由を教えて下さい。 それと削除に当たっての主コメで 「ごめんなさい」の意、も解説お願いします。 さっきのレス 【354】 RE:ぶひっ(^^; 編集 評価 カンパチ (2015年07月29日 07時35分) これは 【353】 に対する返信です。 申し訳ありませんでした。 これは何に対しての「申し訳ありません」、なのかも教えて下さい 以上です |
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| 【341】 |  |
RE:ぶひっ(^^;
ナイスパー (2015年07月29日 14時59分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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今、帰ってきて一杯飲んでしまいました(^^; 休肝日作るどころか昼から飲んでる。毎朝、今日は飲むまいと思うんやけど… アル中になるのも近いのかな(^^; 自分でカキコが止まってると、なんか悪いこと書いたのかと考えてしまう カンちゃん暇やから気になってること聞くな。酔っパの戯言程度に聞いてな カンちゃんが言うところの本を十数冊読まんとカンちゃんのあのレス理解できないんやろ 誹謗中傷と思われるんやろ？ 例えそうだとしてもやで、ここ（ピワド）にそんな人何人いると思う？ 言うて悪いけど、ほぼ全員の方が理解できないのとちゃうの？ という事はほぼ全員の方が誹謗中傷と受け取ったんとちゃうの？ 頭のええ、カンちゃんやからそんな事言われなくても分かってると思うんやけどな… やっぱり、只、知識を見せびらかせたかったんやろ？ 本を十数冊読まんと理解できないとか言うあたりも やっぱりカンちゃんの良さを教養が邪魔してるとこあるよね？ 普通に書いててもカンちゃんの頭の良さは皆理解してると思うで カンちゃんが時々やってしまうのは人間力より教養が上回るんやろな？ 人間力も教養もないオレが言うことではないけどな オレがやってしまうのは酒のせいやけど(^^; これも酒でやってしもたかな？ ごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさい |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【340】 | |
RE:ぶひっ(^^;
ナイスパー (2015年07月29日 11時04分) |
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| これは 【328】 に対する返信です。 | |||
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おはようございます なんで今頃、家におるねんっ、て思うでしょうw 今日は（13時から）子供の三者面談だったのです。すっかり忘れてましたw いや、面談するのは嫁で私は単なる足なのですが 数少ない打てる日かもしれないのに重なるなんてついてません ママさん、(^_^)／おはよー ＞ちと伺って良いかな？ どうぞ、喜んでw ＞ヒラたんのあのレスから、ＪＪ疑惑がかかったけどさ。 ＞ ＞あのレスに対して怒ってる？ 全く怒ってません 怒る理由がありません ＞それとも、ただ似てるだけでＪＪと決めつけてきた人に対して怒ってる？ ＞ ＞私は後者だと思ってたんだけど。。。 その通りです。似てるというだけでJJと決めつけてきた人に怒ってます 彼らが乱入しなければこんなことに、ならなかったと思います し石川くん（何かしっくりこないw）もヒョーちゃんも来なかったと思ってます あの時点ではヒラマサさんも、びっくりしただろうなと思いましたが その後の対応の悪さで愉快犯かなと思いました 悪気がなければその後、即私はすーさんではありませんと答えると思います 何か楽しんでるような回答でしたね そこでヒョーちゃんが意見しても当たり前だと思います てか、感謝です ＞日中のこちらの書き込みは、ヒラたん批判が続いてたよね。 彼の書き込みを見たらそうなっても仕方がないのかな。とは思います（イキナリですからね） カンちゃんの部屋での彼の上から目線でのカキコ、カンちゃんよく耐えてるなと感心してました（全部が全部ではないですが） ＞私に好意的なレスをくれたから庇ってるんじゃないのよ。 わかります。カンちゃんの落ちたトピでは私にも好意的でしたから ＞他板から見てたから、すーさんとゆっきちゃんと私は見解が同じじゃないかな、と思ってね。 全くその通りです ＞すーさんがヒラたんに対して言いたかったのは ＞ ＞「ジジイ」と呼ぶな、ってことだったように思ってたけど そうです。それと新入りさんが彼らを呼び捨てにするのも気に入りませんでした ＞あのレスのことも、含めてのお怒りなん？ 何ども言いますがあのレスに関しては全く怒ってません てか、それがオレとして、それがどうしたの？でしょ でも、ピロさんに対して言い過ぎだろ、とは思いました ＞ここはすーさんの板だから、すーさんが追及するのは仕方ないけど いえいえ(^^; そんな大層なモノではありませんw 私は単なる更新係です。皆さん来ていただいて嬉しいです ＞もしすーさんがお怒りでないのに、周囲だけが先走って？引きずって？いるのなら ＞一言もらえたら落ち着くんじゃないかな、と思いました。 全く怒ってません。が、彼のカンちゃんの部屋のカキコみればその気はないと思います ＞勿論怒ってるなら怒ってるで、それはそれで仕方ないと思います。 ＞ ＞ ＞すーさんがお怒りの方向とは、昨日のココの進行は別になってるように感じたので、 ＞お訊ねしました。 確かに別ですが、今では彼らが言うのが正しいと思います 私の見る目も全く変わりました てか、カンちゃんの部屋のカキコで何かを感じていたのは確かです だから、石川くんのカキコでそういう目で見ればいいんだと返しました でも、問題が起きるまでは間違いなく好感を持ってました 私のレスを賞賛してくれたからね(^^; 「楽しいピワドライフを♪」やったかなw |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【339】 |
RE:ぶひっ(^^;
カンパチ (2015年07月29日 11時02分) |
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| これは 【330】 に対する返信です。 | |||
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一点だけ。 ＞なんか精神科医がどうした、カウンセリングがどうした、って書いてたよね？ 書いてない。 ヒラマサ君も似たようなこと言ってんだけど、 そんなことは、僕はひとことも書いてない。 僕が、過去に、人格障害とかのことを盛んに書いてるもんだから、 いつの間にか≪思い込み≫をしてるんだと思うよ。 カウンセリングがどうのと言ってたのは、 僕じゃなくて、タケル。 蒸し返したくないから、もうやめとこうかと思ったけど、 タケルには悪いけど、 しつこくすっとぼけたことを言われるのは、不本意なんで、 僕があのレスを書いた直後のやり取りを載せときます。 ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 【42】RE:雲天に笑う 姫って言わないで (2015年07月06日 20時40分) これは【トピック】に対する返信です。 思うのですが。 れのあさんのカウンセリングを咲さんがするのは 彼女にとって嬉しい事じゃない？と想うんです。 第三者の方にカウンセリングを受けて そのうえで復調の兆しが見え 彼女から咲さんに会いたいという申し出があったときに お会いするほうが彼女も嬉しいのでは？ ま。ド素人なのでわかりませんけど。。。。 【52】RE:雲天に笑う 姫って言わないで (2015年07月06日 23時59分) これは【トピック】に対する返信です。 拳治郎 さん。背負わしてる？ かな？ 俺は本気でやるなら そうするべきと言ったが 咲さんがカウンセリングすることをすすめてはいないよ。 むしろ辞めてほしい。 つか？ ちゃんと読んでますか？ 【68】RE:雲天に笑う 姫って言わないで (2015年07月07日 08時01分) これは【トピック】に対する返信です。 【68】RE:雲天に笑う カンパチ (2015年07月07日 07時42分) これは 【42】 に対する返信です。 タケルさん、おはよ。 このレス見て、「えっ？」となっちゃいましたよ。 【この部分はトピ主削除します。】 僕がきのう書いて、のちに削除したレスは、 そんなことまで前提にしてはいません。 「精神疾患や人格障害の人であれば、 まともに文章は書けないはずだ。 だから、この人は精神疾患や人格障害とは関係ない」と 思ってしまう人がいるでしょうけど、 例えば、夏目漱石は統合失調症だったのではないか、と言われてますし、 尾崎豊や太宰治は、境界性人格障害であったろう、と言われています。 もちろん、特殊な才能にも恵まれた、数少ない例ではありますけど。 【これ以降の部分はトピ主削除します】 ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 分かった？。 僕は、カウンセリングがどうの、精神病がどうのなんてことは、全く考えてなかったし、 そういうデリケートな問題が絡んでるなんて、全く知らなかったのだよ。 だから、【42】を読んで、びっくり仰天。 タケルが削除した部分に、僕がなんて書いてたのかは、もう忘れた。 その後、うろ覚えで、変な言いがかりばかりされるから、 行き当たりばったりに答えてるうちに、 おかしなことになってきちゃった。 そういうことです。 また、なんか言いたくなってきたでしょ。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【338】 | |
RE:ぶひっ(^^;
Ｒｏｓａ♪ (2015年07月29日 09時33分) |
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| これは 【337】 に対する返信です。 | |||
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☆ヒョーさん お返事ありがと〜 ＞こんな騒ぎになってる今は… ＞悪意もなく誠意がある人なら 「 自分のカキコミとその後の対応の悪さで皆さんに迷惑をおかけして 申し訳ありませんでした」 ＞ぐらいあって しかるべきかと。 御意に御座います。 ＞どこのこと言ってるのか分かりませんが うん、 アレはダメね。 ＞大丈夫。 怒ってませんから^^ （Ｒｏｓａ♪さん謝り過ぎｗ） ＞チミｗ 謝り過ぎやでｗ ←（ノリで スマソ^^;） いや、真面目に、ですよー 申し訳なかったと思ってなければ謝罪はしないので＾＾； んでは行ってきま〜す |
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| 【337】 |  |
RE:ぶひっ(^^;
銀豹 (2015年07月29日 09時19分) |
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| これは 【336】 に対する返信です。 | |||
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Ｒｏｓａ♪さん。 ＞こんな騒ぎになる、って理解してなかったから、だと思う。 だとしたら… 今はどうなんでしょうか。 こんな騒ぎになってる今は… 悪意もなく誠意がある人なら 「 自分のカキコミとその後の対応の悪さで皆さんに迷惑をおかけして 申し訳ありませんでした」 ぐらいあって しかるべきかと。 カンちゃんのトピ見ました？ どこのこと言ってるのか分かりませんが 「某クソトピ」なんて言っちゃってます。 ＞うん、ヒョーさんに、ではないですよ、って書いたつもりですが ＞上手く伝わらなくて ＞というか言葉足らずでごめんね 大丈夫。 怒ってませんから^^ （Ｒｏｓａ♪さん謝り過ぎｗ） ＞昨日すーさんが書いてないのに ＞周囲が一方的に非難し続けていたように見えたので（私には、って意味ね） ＞ ＞なんかすーさんの気持ちとは違うように思ったから、 ＞皆さんから反論はあると思いながら書いてしまいました。 ＞ ＞すーさんもそれらの件でお怒りであるなら、その流れも致し方ないと思い、夕べすーさん宛てのレスは入れました。 ＞ ＞すーさんがお怒りの方向は、 ＞私と同じだと思っていたので、違うのかな？って。。。 ですね。 そこは やっぱり すーさんへの配慮が足りなかったかなと思います。 ですので昨日 【329】 で すーさんにお詫びのレス入れてます。 ＞今日はこれから出掛けなければならないので、暫く書き込み出来ません。 ＞ ＞と、昨日の石川くんとの話で ＞以後ご本人さまが出てくるまではこの件口出ししないつもりです。 俺も 昨日書いた通り 例の恨み節とやらが 書かれたら 対応しようと思ってますので ここで引きます。 色々 ご指摘含め ご迷惑おかけしたかと思います。 申し訳なかったです。。。 ＞ヒョーさんには重ねてお詫びします。 ＞ ＞ ＞ヒョーさん宛てだけに書いてるように見える書き込みをしてしまい、 ＞配慮が足らず、ごめんなさい。 チミｗ 謝り過ぎやでｗ ←（ノリで スマソ^^;） ＞ヒョーさんが悪いとは思ってないのを、繰り返しお伝えしておきますね お気遣いありがとです。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【336】 | |
RE:ぶひっ(^^;
Ｒｏｓａ♪ (2015年07月29日 08時35分) |
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| これは 【334】 に対する返信です。 | |||
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☆ヒョーさん ヒョーさんが書いてたレスに対しての返信にしてしまったので、不愉快にさせてしまいごめんね ＞いや ですから 俺が言ってるのは 「その後の対応」の悪さってことです。 ＞ うん、それは思います。 ＞悪意が無いなら なぜ 出てきてすぐに 誤解を解こうとしなかったのでしょうか？ ＞ こんな騒ぎになる、って理解してなかったから、だと思う。 ＞最初に俺が来たときに どんなレスしたか 見ていただきました？ ＞ ＞俺は 疑うのは やめてくれ。 と言ってます。 ＞ うん、ヒョーさんは適切なレス入れたと思ってます。 ↓のレスでも 丁寧な対応だった、って書いたと思います。 ＞俺はそれから ずっと流れに関わってきましたが ヒラマサ氏の「悪意」が浮き彫りになってきた。とゆう状況です そこなんですよね。 何度も言うようだけど、庇うとかではなくてね 私にはそこまで感じないんです。 昨日のゆっきちゃんのレス見てても ゆっきちゃんも同じかな、って思ったの。 ＞申し訳ないが 俺に言われても… ＞これも同じく 俺に言われても… ＞ ＞申し訳ない。 うん、ヒョーさんに、ではないですよ、って書いたつもりですが 上手く伝わらなくて というか言葉足らずでごめんね 申し訳ないのは、私の方なので、ヒョーさんが謝ることではないです。 ごめんね。 朝からご気分悪くさせてしまって、ごめんなさい。 昨日すーさんが書いてないのに 周囲が一方的に非難し続けていたように見えたので（私には、って意味ね） なんかすーさんの気持ちとは違うように思ったから、 皆さんから反論はあると思いながら書いてしまいました。 すーさんもそれらの件でお怒りであるなら、その流れも致し方ないと思い、夕べすーさん宛てのレスは入れました。 すーさんがお怒りの方向は、 私と同じだと思っていたので、違うのかな？って。。。 今日はこれから出掛けなければならないので、暫く書き込み出来ません。 と、昨日の石川くんとの話で 以後ご本人さまが出てくるまではこの件口出ししないつもりです。 ヒョーさんには重ねてお詫びします。 ヒョーさん宛てだけに書いてるように見える書き込みをしてしまい、 配慮が足らず、ごめんなさい。 ヒョーさんが悪いとは思ってないのを、繰り返しお伝えしておきますね |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
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