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【847】

RE:しっこくしっこく  評価

☆カンパチ☆ (2017年08月05日 11時17分)

>多分色々経験しているものだと思います。


「長期入院」「自宅療養」「最期」の経験があるか、と聞かれたから、
あります、と答えただけで、

仮に、そんな経験が無くても、想像はつきます。
それが人間だ、と言いたいのです。

そもそも、教育、しつけと言ったものは、追体験の積み重ね、という面があります。


>実際、骨が折れる瞬間、歯が折れる瞬間、意識が無くなる時・・・


実は、僕は、足のくるぶしを骨折したこともあって、
たまたま、その日は、日曜日で、近くの病院は開いてないし、
骨折したその時は、足が動かなかったけど、
「明日、病院に行けばいいか」
と思ったのですが、

その晩から、翌朝にかけて、足が2倍くらいに腫れ上がって(まるで、ゾウの足)、
痛て〜のなんの。


さて、僕の、この骨折体験を読んで、
あなたは、骨折がどういうものか、想像がつくようになったでしょ。

それが追体験です。

もっと詳しく書きましょうか。
そうすれば、骨折した人がいたら、どう対処すべきか、
もっと想像できるようになります。

だから、この例で言えば、自分が骨折したことが無くても、
経験したことのある人の話を聞いたり、
本を読んだりすれば、
骨折した人の痛みが分かるのです。

医療関係者は、自分が骨折したことが無くても、
研修などで追体験を繰り返しているから、
的確な対応ができるのです。

自分が体験しなければ何も分からないなんてことはありません。


>なのでうちの子(中2)にはいつもぶつかり稽古です(・_・)

それは、大間違いだと思います。
単に、子供さんを傷つけてるだけだと思います。

自分で自分を傷つけるのは、「ご勝手に」ってとこですが。
例えば、空手をやってる人が、拳を硬いモノにゴンゴンぶつけて『鍛え』ますよね。
ほんとに、あんなことやる必要、あるんですか。


>経験があるからこそ他者の痛みがわかる(共感できる)のではないかな?


そんなことはありません。
【846】

RE:しっこくしっこく  評価

Piro3 (2017年08月05日 11時15分)

Critical!!!
【845】

RE:しっこくしっこく  評価

シオゴ (2017年08月05日 10時54分)


[トピを落とした理由は、トピ主にしかわからない。]と仰ったのはカンパチさんですよね?

お話が矛盾していると思うのですが…
【844】

RE:しっこくしっこく  評価

☆ハンター☆ (2017年08月05日 10時46分)

>あります。

>「長期入院」「自宅療養」「最期」

>全部、あります。



>がん患者の最期、って、ものすごく気の毒です。
>どんなふうに気の毒だったかは、書かない方がいいでしょう。
>書いても構いませんが。
>『見取り方』に、未だに疑問を持ってるので。

その体験って、(特に介護とか)やらなきゃわからなくないですか?

身体を拭くのが大変とか排泄が大変とか、書いてあってもやらなきゃどんだけ大変かわからないですよね?(先に知識を入れておけば楽になる事は間違いないですが)

カンパチさんは多分色々経験しているものだと思います。

だからわかっているからこそ、「追体験」につながるのかな?

だって、『殴られた事無い人は殴られる痛み』はわからないでしょ?
せいぜい、いたそ〜ってぐらいしか。実際、骨が折れる瞬間、歯が折れる瞬間、意識が無くなる時・・・

こういうのも経験がまず第一にある気がします。

経験があるからこそ他者の痛みがわかる(共感できる)のではないかな?

ってオバカな頭では思ってますよ。

なのでうちの子(中2)にはいつもぶつかり稽古です(・_・)
【843】

RE:しっこくしっこく  評価

☆カンパチ☆ (2017年08月05日 10時23分)

> ……まずな。腐ってるのはお前だと気付く事だ。


だったら、お互いさまということにしといてやる。

アンタを相手にするのは不毛だ。
【842】

RE:しっこくしっこく  評価

Piro3 (2017年08月05日 10時17分)

あの一家を理解してんの? すご〜〜〜い Σr(‘Д‘n)

 ……まずな。腐ってるのはお前だと気付く事だ。いや嘘ではなくマジでそこがスタートなのよ。
  べーッシックミステイクスを今すぐ検索ッ!
【841】

RE:しっこくしっこく  評価

☆カンパチ☆ (2017年08月05日 10時11分)

>そもそも、カンパチさん、近親者がガンで長期入院したり自宅療養だったり最期を迎えたりした事ありますか?


あります。

「長期入院」「自宅療養」「最期」

全部、あります。


手術は10時間近くに及びましたが、その間、僕は病院内で待機してました。

がん患者の最期、って、ものすごく気の毒です。
どんなふうに気の毒だったかは、書かない方がいいでしょう。
書いても構いませんが。
『見取り方』に、未だに疑問を持ってるので。


>わかってるつもりと実体験はまったくもって違うものですよ?


そうは思わないです。
人間の想像力は、そんなに頼りないものではありません。


>病気や怪我をした場合、その本人しか辛さはわからない。


そんなことはありません。
苦しんでいる人が目の前にいたら、
どのくらい苦しいのか分かります。

だから、人間は、
苦しんでいる人をいたわったり、助けたリすることができるのです。


>それは追体験とかで片づけられる話ではないです。

追体験は、何度でも体験すべきです。

そして、その体験を自分のものとして理解することが重要です。
人間には、そういう能力が備わっています。

人によって程度の差はありますが、
追体験を繰り返すことで、想像力が鍛えられ、人の痛みがよく分かるようになるのです。



>なかなかナイーブな話しになるので、病気の話はしない方がいいと思いますよ?


もともと、【746】で、ピロが、「お前は自己中だ」と言い出したから、
「自己中が何なのか知りもしないで、自己中と言うな」
という話から、ここに至っているので、
特に、病気の話をしたくてこうなってるわけじゃないです。
【840】

RE:しっこくしっこく  評価

☆カンパチ☆ (2017年08月05日 09時40分)

>>だったら、お前は、自分がガンにならなければ、
>>ガン患者の気持ちは分からないわけだな。


>  当たり前だのクルクルパー


ほお、君には想像力も共感能力もないわけだ。


医師に、

「あなたはガンです。検査の結果、あと半年くらいでしょう」

と宣告されたら、どんな気持ちになるか、想像もつかないわけだ。


小林麻央さんのブログを読んで、
多くの人が共鳴したのはなぜなのかね。

共鳴した人は、全員がガン患者だったとでもいうのかね。

自分がガンではなくても、
ガン患者の気持ちを理解できるのが人間なのだよ。

君が言ってることには、『無理』があることを、
いい加減認めるんだな。

つまらぬ意地なんぞ張りおって。
それが、君の「腐ったプライド」だ。
【839】

RE:しっこくしっこく  評価

☆ハンター☆ (2017年08月05日 09時33分)

荒れてるww

しかしカンパチさん。

博学なのは、凄い事だと思うんです。

けどね・・・

>医者は、自分がガンにならなきゃ、ガン治療ができない、

>とでも言いたいのかね。

ここはダメだ。
以前貴方のトピでも苦言をしたんですが・・・
その時もガン関係のはなし。

そもそも、カンパチさん、近親者がガンで長期入院したり自宅療養だったり最期を迎えたりした事ありますか?

わかってるつもりと実体験はまったくもって違うものですよ?

私は、いとこの親、祖父、祖母、実母、義父と有りましたが、いとこの場合はそこまで手伝う等は無いので話を聞くだけ。
祖父祖母の時は全く知らなかった。実母の時は、実家に寄りつかない時に。なので義父の時は少しでも聞いてきた話が役に立つと思い色々手伝いました。

ですが、あまり役には立ちませんでした。

後悔しか残りません。

っと、取りとめない話しをしてしまいました。ゴメンナサイ。

そう。で何がダメかって言うと、
そこは経験があるから何とかやれるという事。
間違いなく言える事は、
病気や怪我をした場合、その本人しか辛さはわからない。

それは追体験とかで片づけられる話ではないです。

そこで言えるのは、「〜のような感じだろう。」にしかなりません。

なかなかナイーブな話しになるので、病気の話はしない方がいいと思いますよ?
【838】

RE:しっこくしっこく  評価

Piro3 (2017年08月05日 09時04分)

>だったら、お前は、自分がガンにならなければ、
>ガン患者の気持ちは分からないわけだな。


  当たり前だのクルクルパー

  お前は机上で解ったような気がしてるだけぢゃのボケのナス


 (デニーロのレナードの朝観てみ 名作と言われるだけあってなかなかですよ
   あの題材をああゆうテンションで表現したのは凄い事だと思う。
  ローレンツォのオイルも古いけど考えさせられます
  海を飛ぶ夢は大人にならないと到底理解出来ない作品でした
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