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【107】		でびるんるんさん^^ 　古代進也 (2013年04月08日 09時51分)
これは【105】に対する返信です。
おはようございます。＞ただ自分の意見だけで言わしてもらうと、古代進也さんの言われていることとは逆のイメージを持ってます。＞何も引っかからずにＳＲルート行く時（□の時）は、かなりの確率でＶ入賞します。あぁ、多分でびるんるんさんは、「癖のいい台」を打ってみえると思います。＞自分の中での当たるパターンが ①溝が６時のときに勢いよく正面に玉が飛んでくる感じでＶ ②溝が「１２時、４時、８時」の時に落ちて少し奥にバウンドして＞正面に向かってくる間に溝が６時のところになりＶ ③溝が７時～８時あたりで落ち、中央で少し横にぶれながら（遊びながら）＞溝が６時の時に正面に向かってきてＶ＞＞メインの当たり方はこの３つかと思います。まず、癖の悪い台は、①の動きが皆無です。まず変な風にモタついて５時方向に逃げます。続いて②ですが、これも癖の悪い台は、７時方向に逃げますね。癖の悪い台で当たるとしたら③しかない様に思いますが、これは、先にジャグＳＥＮさんに返信した様に１１時方向に逃げるパターンが結構出現しますね。更に③のパターンは他でも潰されていると思いますので、癖の悪い台には本当に参りますよ（泣）
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【106】		ジャグＳＥＮさん^^ 　古代進也 (2013年04月08日 09時18分)
これは【104】に対する返信です。
おはようございます。＞＞　…支えが無く… ＞？　…支え　？？すみません。分かり難かったですね^^; まず、通常時に停止している「Ｙ字の溝」を目に浮かべてみましょう。溝は、時計で言うと４時間置きですから概ね「２時」「６時」「１０時」ですよね。次に今、SRに進入して～「６時の溝」が「７時あたり」にあり～正に「Ｖ」に入るばかりの状況を目に浮かべてみましょう。実は、その時「１０時の溝」は、「１１時あたり」にあり、状況的に非常に１１時方向に行きやすくなっています。「支え」と言うのは「つっかえ」と打ち込んで変換したんですが、「溝じゃない部分」とした方が分かり易かったかもしれません。戻って、今、SRに進入して～「６時の溝」が「７時あたり」にあり～正に「Ｖ」に入るばかりの状況の時「３～５時」の「溝じゃない部分」の「５時のあたり」は、「Ｖ」を覆う様な格好になっていて、なおかつ１１時方向に玉を逃がすアシスト的な役割になっていないでしょうか？それでなくてもSRに進入した玉がクルーンで回るにせよ回らないにせよ基本的には、まず１１時方向に行く様に設計されていると思うのですが、如何でしょう？一方、台（設計者）が意識的に見せている「おしいっ玉」すなわち「Ｖ」の右に僅かに外れる玉ですが、その場合は、SRに進入した時に既に「６時の溝」が「６時あたり」にあり、なおかつ１１時方向は、「溝じゃない部分」つまり「１１時のあたり」が１１時方向に玉を逃がすのを妨げていて逆に「おしいっ玉」すなわち「Ｖ」の右に僅かに外れる玉をより多く演出している様に思うのですが如何でしょう？

【105】		RE:ジャグＳＥＮさん^^ 　でびるんるん (2013年04月08日 04時11分)
これは【104】に対する返信です。
こんばんわ、でございます。まず初めに１つ訂正を。勘違いでＳＲルートに行きにくくなってると思ってました（滝汗ｗＳＲからの決まり（自分はＶ入賞することを「決まる」と言ってるので）の事ですね。とんだ勘違いです。で、ここで本題。Ｖの決まりに関しては若干ですが落ちてますがそんなに変わらない感じです。最近の取っているデータでも５０％前後はあります。ただ自分の意見だけで言わしてもらうと、古代進也さんの言われていることとは逆のイメージを持ってます。何も引っかからずにＳＲルート行く時（□の時）は、かなりの確率でＶ入賞します。逆に◇の時に引っかかりながらＳＲ行く時はまずＶに入りません。これはクセなのかタイミングの問題なのかわかりませんがデータ上では確率的に４倍以上の差があります。奥にはじける話が出ていますが、少しバウンドする感じですよね？バウンドしないと当たらなくないですか？？？今日の話ですが、ＳＲ４０回でＶ入賞１回という悲惨な台を打ちましたが（いつもならぼこぼこＶに入る台なのですが）その時は奥にバウンドするやつが１回も無かったです。・溝が右斜め下のタイミングで落ちて右に流れる・溝が正面の時に落ちて中央で横にぶれながら右に流れる・溝が「１２時、４時、８時」の時に落ちて中央でストップし徐々に左に流れる上記のパターンですべて外れました。自分の中での当たるパターンが・溝が６時のときに勢いよく正面に玉が飛んでくる感じでＶ・溝が「１２時、４時、８時」の時に落ちて少し奥にバウンドして正面に向かってくる間に溝が６時のところになりＶ・溝が７時～８時あたりで落ち、中央で少し横にぶれながら（遊びながら）溝が６時の時に正面に向かってきてＶメインの当たり方はこの３つかと思います。当たりが悪くなったと感じるのは、前よりも「大ハズレ」的な外れ方が多くなったからではないでしょうか？新台当初は「惜しいハズレ」が非常に多かった気がしますが今はかなり少なくなりました。原因としては、ホコリ・汚れ・キズ等によって落ちるときに、横に勢いがつく感じで落ちてしまい溝が正面の時に正面に来ない、溝が斜めのときにそちらに流れてしまうという事が起こるのではないでしょうか？前は役物の構造上（だと思うけどｗ）縦方向の勢い（といっても正面だけですけど）がほとんどでしたけどクセの悪い台は横方向に流れる事が多々ありました。うちのＭＨで１台だけ、今でも常にＳＲからの決まりが７０％ぐらいある台が存在しています。
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【104】		RE:ジャグＳＥＮさん^^ 　ジャグＳＥＮ (2013年04月08日 02時22分)
これは【103】に対する返信です。
古代進也さん，おばんです。　…いつもありがとうございます(謝)。＞　…「Ｙ字の溝」の「縦棒」が時計で言うと「７時」ぐらいの時が丁度いいかと思いますが、そんな時に限って奥側にはじける事が多い… 同様の印象です(汗)。＞　…支えが無く… ？　…支え　？？ …自分は…　　奥側にはじける　←　玉が暴れた状態(勢いor回転)で落下　←　垂直落下していない　←　穴が大きくなった!? 　…などと考えたりしていました(笑)。
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【103】		ジャグＳＥＮさん^^ 　古代進也 (2013年04月07日 23時16分)
これは【102】に対する返信です。
こんばんは＞自分が打ち始めた頃には，ＳＲの穴から落ちた玉が奥側にはじける(？)ことはほぼないという印象だったのですが，最近それが増えてきたように感じています(…怪)。いやぁ^^; 僕も同じ様な事思ってました。それで、例によって、また理由を考えてみますと、… いわゆる『やらせのSR』すなわち、「Ｖ」の右側に外れるパターンですが、この場合は、奥側にはじける(？)ことはほぼないのではないでしょうか？ SRから当たるパターンは、SRに進入した時に「Ｙ字の溝」の「縦棒」が時計で言うと「７時」ぐらいの時が丁度いいかと思いますが、そんな時に限って奥側にはじける事が多いです（悲）考えてみれば、「Ｙ字の溝」の「縦棒」が時計で言うと「７時」ぐらいの時は、ＳＲの穴から落ちた玉は、支えが無く非常に奥に行き易い訳ですね。まぁ、この様な台しか我慢して打てない状態になっていると言うのが原因の様に思いますが如何でしょう？
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【102】		RE:ジャグＳＥＮさん^^ 　ジャグＳＥＮ (2013年04月07日 21時39分)
これは【100】に対する返信です。
古代進也さん，おばんです。う～ん…　毎度のことながら古代進也さんの分析・考察には感心させられるばかりです。自分が打ち始めた頃には，ＳＲの穴から落ちた玉が奥側にはじける(？)ことはほぼないという印象だったのですが，最近それが増えてきたように感じています(…怪)。　玉の勢いや回転具合によるものだとは思っているのですが…
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【101】		RE:でびるの羽根物談義　縄文人 (2013年04月06日 22時54分)
これは【94】に対する返信です。
でびるんるんさん、こんばんは！。自分は、もう引退真近かの帰還兵です？！。『レディースオープン』ですね。鳴きも拾いも良い台は、やたらとおもいっきりパットしてなかなかカップインしなかった思いでが有ります。一番近いマイホに、やっとデビルマン倶楽部α入ります。　一台だけ？？？！。（は～～～あっ！）何考えてんだか～！！！。ぽちぽち書き込みも致しますので、宜しくお願いいたします。＾＾

【100】		ジャグＳＥＮさん^^ 　古代進也 (2013年04月06日 14時21分)
これは【93】に対する返信です。
こんにちは＞スペシャルルートからのＶ入賞率が，打てば打つほど下がってきているような感じがするのですが，＞それは気のせいでしょうか… ＞坊さんさんや他のみなさんはいかがですか？？実は、僕も『スペシャルルートからのＶ入賞率が，打てば打つほど下がってきているような感じがする。』ので、その理由を自分なりに考えてみました。まず、現実問題として、実際にどんな玉がSRから「V」入賞しているのか？を考えてみますと、羽根が玉を拾って、スンナリと「ミニタワーの奥」に進入して来た時に「ミニタワー」が『◇の状態の時』つまり、スンナリでは、SRに行かないタイミングの時に少しモタモタした様な玉が「ミニタワーの奥」に進入して来た時に「ミニタワー」が『□の状態』になっていて、その玉は「V」入賞する可能性があるのではないでしょうか？もどって、スンナリと「ミニタワーの奥」に進入して来た時に「ミニタワー」が『□の状態の時』は、比較的スムーズにSRに行くものの「V」の右側に大きく外れるか、どうかすると手前にすら落ちて来ないのではないでしょうか？何が言いたいのかと言いますと、平常営業下の「トキオDX」において、スンナリとSRに行く玉の多くは、「やらせ」であって、それは、台が分かって見せているSRであって当然の如く外れる。新台導入時は、今と比べれば、「寄り」「鳴き」共に良好だった為、複数入賞して、本来SRに行くタイミングでない様な玉も他の玉に押し込まれて入っていたとか、そういう事だったのではないでしょうか？今、何とか使える台は、羽根の「たるみ」があって、複数入賞しなくてもタイミングがずれて「ミニタワーの奥」に進入して来る様な台の様ですよ。
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【99】		RE:でびるの羽根物談義　 ACOまー (2013年04月05日 20時17分)
これは【トピック】に対する返信です。
皆様方、どうもです。ハネもの談義とは違うのですが、もしこの板で埼玉地方におられる方がいれば相談にノってください。小生は最近千葉から埼玉県に引っ越してきてしまったのですが、仕事がいそがしいのもありこの地域のパチ事情があんまり分かっておりません。低換金率店（35や40球交換）ってあるのかな？なんかさいたま市近郊は雰囲気的に等価の街並みの匂いがいたします。埼玉県版トビにもカキコミましたが、埼玉県には等価、もしくは高価交換しかないのでしょうか？まあ、等価でも良釘があればそれにこしたことはないのですが、どうも等価慣れしてないので長期間等価に親しめる感じがいたしません。長期間、、、ここが重要ですね。結構小生の性格は意固地なのもので、状態が良ければ同じ店の同じ台ばっかり打つものです。厳密には浮気もしますが、他の人と比較したらその頻度もかなり低いと思います。そして、釘が悪くなれば違う店の同じ台ばかりを打つを繰り返しています。よって新台入替えとかの場合でもなかなか興味を引かず、ほとんど新台は打ちません。小生が打つのは今ではほとんど甘デジしかうたないのですが、ヤッパリ最低20回以上/1kはほしいです。どうもこっちではそのレベルが探しきれません。（探す時間がないのも事実ですが）それに都会のこの環境はなんか嫌ですね。車でパチりにいくにもわざわざ駐車チケットの発行が必要です。そういう環境の中でストレスが溜まらないほどの回転率を求めるには、やはり低換金率がいいと考えられます。たまにパチって、回らない等価で大爆発事故を期待するより、回る台を打って負ける方が納得がいきます。等価ボーダー17回/1kの台で20回/1kなのに換金差によるボーダー以下でも、後者を選んじゃいますね。その点1ヶ月前まで滞在していた千葉県は小生には合っていました。まあ、過ぎたことを言っても始まらないので、偶然にもこの界隈の方がおられたら、情報提供していただければ幸いであります。よろしくお願いします。

【98】		RE:でびるの羽根物談義　でびるんるん (2013年04月05日 06時15分)
これは【97】に対する返信です。
↓の補足と訂正です。＞ノーマルルートの抽選部分の役物が「ハネ海」っぽいです。ハネ海の上回転体（穴３つのやつ）の事を指してます。クジラッキーではありませんｗｗ＞ドハズレからのサイドにある可動版・・・可動版ではなく可動板ですね；；失礼致しました＞＜

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