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| ■ 180件の投稿があります。 |
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| 【130】 |  |
RE:告知規制もそうだけど釘調整でしょ
凸クレーンマン (2011年08月27日 09時35分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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みそらさん チョカミ失礼 文章を引用させてもらいますけど ＞まず、釘調整自体は違法ですよね。 ＞前日と比べて数ミリ変わっていたからといって、 意図的に調整しましたと言わなければ摘発はされません。 ＞結果的に向きが変わっていても即違法ではないですが、 調整しましたと言えば違法ですよね 店には検定に通過した遊技機の状態を維持管理する必要は有るはずなので、自然に釘が曲がる事により出玉率が変わるようなら調整の義務が生じるはず？ 法に添った形なら 検定通過（ゲージ構成・釘角度・出玉率・スタート ベース等々） ↓ 日々の稼動により釘が曲がる？ 検定通過状態との比較で変化があるなら（遊技機稼動停止） 書類提出 釘調整 ↓ 検査受け 再稼動開始 現実的かどうかは別ですがこう言う手順が本来必要でしょ。 法にも取り締まる警察にも業界にも・・ムリがあるようなので 現状の玉不通なら取り締まる程度が 落としどころで 委員会・・・グレー万歳・・（個人的見解です。） 究極を言えば釘を弄らないで営業できる換金率統一にすれば良いんじゃないのかね と思うこと・・ （メーカーが何基準（どの辺の換金率を目安）で台作ってるのかシランケド・・） |
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| 【129】 |
RE:告知規制もそうだけど釘調整でしょ
近隣住民 (2011年08月27日 08時44分) |
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| これは 【119】 に対する返信です。 | |||
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だから、工場出荷時なんて関係ない。 設置後に諸元表と同じになるように整備して、それで150になるんなら、それが本来の性能。 |
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| 【128】 |
RE:告知規制もそうだけど釘調整でしょ
近隣住民 (2011年08月27日 08時42分) |
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| これは 【126】 に対する返信です。 | |||
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＞意図的に調整しましたと言わなければ摘発はされません。 基本的に諸元表と違う台を営業させたら、管理義務違反になります。 ＞結果的に向きが変わっていても即違法ではないですが、 向きが変わってる台を営業させたら即違法です。 ＞各々の釘の正確な向きまで検定時に規定してあるわけではありませんよね 方向と角度を全てに釘について規定しています。 なので方向がまるっきり違う場合は、即違法となります。 |
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| 【127】 |
RE:告知規制もそうだけど釘調整でしょ
近隣住民 (2011年08月27日 08時33分) |
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| これは 【120】 に対する返信です。 | |||
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＞個人のノートＰＣを会社においてるだけだよｗ ＞もちろん、会社の情報などは入れてないぞｗ 「仕事の（チラシかPOPか知らんが）を作成する傍らにP-Wに書き込み」がお前のスタイルだったな。 机の上にノートPCと他のPCを2台置いて、ノートは遊び専用なわけだな。 お前、店長だったな？ 仕事中にプライベートのPCを常に机の上に置いて、仕事用のPCは別に起動してる訳だ。 つうことは、「ノートを触ってる時は遊んでる」のは部下が見てもすぐにわかるな。 お前、おもろいのぉｗ |
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| 【126】 |
RE:告知規制もそうだけど釘調整でしょ
みそら (2011年08月27日 08時28分) |
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| これは 【123】 に対する返信です。 | |||
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眠り猫さん、こんにちは なんだか話がややこしくなっていますね。 横レスですが失礼します。 釘調整が合法か違法かという事は他のトピでも話題に上るのですが、個人的にはトピックではなく書き込みませんでした。 今回のやりとりをみていて、気になってきたので書き込みますね。 まず、釘調整自体は違法ですよね。 これを否定するのはさすがに無理があると思いますよ。 ただし、これはソープランドでの性行為が違法だみたいな話でしかないでしょ。 例えば、ソープランドで本番やってますと明言すれば摘発されますが、やっていないと思っている人はいません。 同様にパチンコ店が釘調整をやっていると明言してはいけないんですよ。 そもそも風適法というのはそういうものなんです。 立法趣旨が刑法とは全く違う。 行政が享楽的産業を管理監督するための法律ですから、あいまいな表現にしておいて、所管官庁の解釈で運用が決まる部分は強いんです。 言い換えればパチンコそのものが風適法に基づいた黙認のもとに成り立っています。 釘は12時方向を向いていなければならないので、思いっきり曲げれば摘発の対象となりますが、前日と比べて数ミリ変わっていたからといって、意図的に調整しましたと言わなければ摘発はされません。 結果的に向きが変わっていても即違法ではないですが、調整しましたと言えば違法ですよね。 屁理屈みたいなものですが。 真鍮製の釘は簡単に向きが変わりますし、各々の釘の正確な向きまで検定時に規定してあるわけではありませんよね。 釘を真鍮製にしている事実からも、パチンコが釘調整をおこなうことを前提として成り立っているのは確かですが、だから合法というのは無理があるでしょう。 途中で横やりを入れてくる人たちの中には、違法な釘調整で損をしたとか、違法だから取り締まれという主張もありましたが、そういう書き込みまでまとめて相手にすると話がおかしくなりますよね。 |
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| 【125】 |  |
RE:告知規制もそうだけど釘調整でしょ
煙もくもく＾＾. (2011年08月27日 00時23分) |
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| これは 【119】 に対する返信です。 | |||
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相変わらずだな・・猫君 ＞それでも、確変ベースが１００(100玉打ったら100玉出る状態)の前後10程度なら、まだ工場出荷時よりはよくなってる場合が多いと思うけどね 猫君の所はそうしてるの？＾＾ 出荷時のこと知らないけど、出荷時のままで良いんじゃないの？ なんでいじってるん？ ＞見えない所で15個払い出しが14個に〜とかなら問題でしょうけど＾＾； なんでこんな例えが返ってくる？ 例えそんなことが有ったとしても、どうやっていちいちカウントできる？・・ん？ そう言うこと言ってるんじゃなく、アタッカー周りで逃がしてる台が多いよね？ そんでもって、消化に時間がかかりゃ、得る玉が減るよねって話し。 スルーも同じようなこと。 何時も思うんだけど、なんで何時も、君オリジナルの頓珍漢な例しかだしてこない？ 君の店の事聞いてるんじゃなくて・・一般的に多いよね？って話しで流さない？＾＾ ＞某人を疑う事しか知らない人意外は意識して無視した事は無いが、読み飛ばしていたら申し訳ない＾＾； いやいや〜＾＾ 過去の経緯からあえてそうしてると思ってるんだけどっ＾＾ 追伸・・ 昔からそうなんだけど、当時この話したときは違うこと言ってたよ＾＾ なんか、一本筋がないってか、その場の言い逃れみたいな感じやから、違うこと言ったりするんやろ？ だから近隣さんもイライラするんやで＾＾ ところで、オーナーさんとは、上手くコミュニケーションとれてるんか？ 給料あがらんやろ？＾＾・・多分＾＾ |
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| 【124】 |
復習（学習）しましょうね。
ど○(・∀・)oん (2011年08月26日 20時54分) |
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| これは 【4】 に対する返信です。 | |||
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＞＞釘調整＝風営法違反 ＞ ＞一応、変更届が出ればある程度はOKですよ？ これを素直に逆視点から考えると、こうなります。 一応、変更届けが出なければ、NGですよ。 法律的には、釘を弄ることは違反ですよ。 Kが文書で残さないのは、違反なのに追認するような事を文書で残せないからです。 ただし、現実的には自然と物理的に動く事もあるでしょう。 それに、全ての整備調整の申請なんて受けてたらKの業務がパンクする事もあります。 なので、暗黙の了解のごとし営業時間前なら整備は認めてると考えられます。 広げる・狭くする、どちらも法律的にOUTですよ。 |
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| 【123】 |
RE:告知規制もそうだけど釘調整でしょ
眠り猫（お出かけ (2011年08月26日 20時43分) |
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| これは 【122】 に対する返信です。 | |||
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どこと言うか、あちこち＾＾； まあ、業界内に居ない人にはわかりにくい解釈なのは確かだけどね＾＾； 業界人でも納得しがたいが＾＾； 拡大解釈をしたら、どこまでも違法に出来る 今回の広告規制がいい例、法律だけを鵜呑みにして、拡大解釈をして、天井からぶら下がって人の目に入らない物まで”視界を妨げる物”として取り締まったうちの県の警察、島設備ですら本来は違法などと言ってしまったくらいだ＾＾； 本庁からの統一見解で「自分達は納得してないが」と言いながら取り下げた もちろん取り下げるまでの間に、処分を受けたところがある(まあ、反省文程度だが) これでもわかるように、風営法のあちらこちらに、書いては無いが”警察が認める範囲”と言うのが存在してしまっている。 先にも書いたように、微細な変更と言うのが物理的なものか、確率的なものか？の部分が警察の判断しだいになる、どこかのボケは部品交換に関する運用基準を威張って持ち出したが、調整は取り替えるのではなく、その物を動かすからあの運用基準は見当違いｗ 結局、ホール関係者には担当官だろうと本庁だろうと”警察関係者から言われた内容に従う事が合法”と言う解釈 運用基準だって、警察の判断だしね＾＾； で、文章を残さない、残したがらない警察らしいが、”口頭で”13ｍｍ以下、玉の通過を妨げない状態なら問題ないというのが警察からの指導だ＾＾； この部分を文書に残さないのは、後々大きな問題になった際にそういった文章が残ってると、警察の責任問題になるし、証拠が無ければある日突然方向性を変えて、釘調整を根拠に営業停止に追い込めるからだと言われてる＾＾； ま、だからこそ、ハッキリさせろと組合などがお願いしているのに返事がないわけだが＾＾； |
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| 【122】 |
RE:告知規制もそうだけど釘調整でしょ
ど○(・∀・)oん (2011年08月26日 19時57分) |
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| これは 【121】 に対する返信です。 | |||
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＞何度もしたよ、読み直せ 何度も？ 本当に？？ うっそだぁー！ｗ 話しなくてもいいから、【 】で番号教えて。 |
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| 【121】 |
RE:告知規制もそうだけど釘調整でしょ
眠り猫（お出かけ (2011年08月26日 19時36分) |
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| これは 【115】 に対する返信です。 | |||
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＞何度と無く「釘調整が違法じゃない」とする法文を用いた説明を要求した事もあるが、一度たりともそれをしないしな。 何度もしたよ、読み直せ もう話をする気にもならない＾＾； |
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