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| 【323】 |  |
RE:とんでもなく回す方法
いただきだ〜 (2018年07月12日 14時26分) |
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| これは 【322】 に対する返信です。 | |||
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がくおさん こんちゃす ＞法治国家においては環境差が・・・ あくまでハウスルールが優先する世界？（物差し分からんけどｗ） 「無断駐車は罰金○万円」みたいな・・・ 大阪のホール側勝訴は出禁宣告を数回無視した為とあるねー ある意味ストーカー処理？ｗ 玄関に「セールス御断り」を貼ってれば相手がセールスマンか家人が決める。。。？ 断ったのに数回来たら逮捕？・・・みたいな パチプロの物差しが今一曖昧 その曖昧に線を引くのがホールと言うか各店の自由 その上司法で認められた・・・ってことよねー ま、大阪の件は全体像のパーツがかなり省かれてますがねー 釣堀で沢山釣るから来ないでくれ・・・と言われて再来したら逮捕？・・・知らんけどｗ その場合は釣りプロって名前が犯罪者に？ｗｗｗ |
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| 【322】 |  |
RE:とんでもなく回す方法
がくお (2018年07月12日 13時59分) |
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| これは 【294】 に対する返信です。 | |||
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どうもマルチチャンネルなトピになりそうなので。。。 ◎ヒーロータイムさん お時間あればで。 ＞捻り打ちも捕まえるなら基本的にゴト行為と店が考えた場合ですね。 ここもちょっと疑問かな(^^) 捻りｏｒ止めは、許容しているお店もありますよね。 あのお店ではアウト＆逮捕、あっちのお店はセーフ＆放免・・・ これって、法治国家においては環境差がありすぎじゃないかな〜と思うんですね。 世間一般では苦痛でなくてもオレが苦痛だと思ったから慰謝料払えとか、オレには幽霊が見えるから家賃安くしろとか、、、 社会一般の見地でどうかと考えると、捻りｏｒ止めで逮捕とは・・・ う〜ん、この考え、おかしいですかね？(^^;) どっちかといえば、 現役のパチプロに向かって 「犯罪者」ってネットで書くほうが 確実に名誉毀損になると思う（本トピは個人名が出てないのでギリセーフだけど、パチプロ協会が存在すれば確実にアウト 笑）。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (3件) | |||
| 【321】 |
RE:とんでもなく回す方法
趣旨は？ (2018年07月12日 13時50分) |
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| これは 【314】 に対する返信です。 | |||
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ご意見ありがとうございます。 >そこが食い違っているから終わらないのかな？ 理論を聞きたいという人に対して話していることは一番最初に断っています。 ハウスルール=ローカルルールであるというのも説明済みです。 ローカルルールにパチンコは遊戯禁止と書いてあるで語るなら、パチプロ=犯罪者なら全てのローカルルールがパチプロはパチンコ遊戯禁止と書かれている！が前提になり完全に主観です。 ハウスルールという時点でローカルルールなので理論でもないです。 理論なら法律でそう定められている！とだけ説明すれば何も問題ないです。 スレ主さんの主張が店のルールを破ったら犯罪に問われると言いたいなら確かにその通りです、 法律でパチプロは犯罪に問えないですけど店のルールを破ったという部分に関しては店の管理という部分で法に問えるからです。 ですが店のルールを破れば、別にパチプロじゃなくても有罪です。 それはパチプロだから有罪ではなく店のルールを破ったから有罪なんです。 パチプロは店のルールを破った証拠品です。なので店のルール次第です店のルールなんで店がルールに書き忘れていたら犯罪には問えません、それを普通は犯罪と呼びません。 殺人容疑の裁判で 容疑者の指紋のついた血のついたナイフ=パチプロです。 普通このナイフを犯罪とは呼びません。 この場合有罪になったら犯罪=殺人 容疑者=犯罪者です、有罪になってもナイフに罪状は何もありません。 ですので、確かにパチプロの定義が食い違ってはいるんですがパチプロとする定義の前提条件というのは本来さほど影響がありません、定義は=犯罪者ではなく、=犯罪者の可能性がある程度の場合だけです。 犯罪=法律です、法律にハウスルールに書いてある内容に同義の記述があるかどうかだけです。 税金を支払っていないのは有罪だ！なら 税金を支払っていないことが罪でパチプロは関係ないです、税金を払ったかどうかです。 店のルールを破るのは犯罪だ！ならパチプロは関係ないです、店のルールを破ったかどうかです、パチプロは100%店のルールを破っているは単なる主観です。 店のルールというように店のルールは店によって違います。100%破っているかはわからないです。 仮に全てのハウスルールがパチプロ遊戯禁止と書かれていても実は関係ないです店のルールなんて店の気分次第です、増やすのは法律的観点からルール違反と見てもらえる内容じゃないと意味ないですが、減らすのは店のルールなんで自由です。 消す必要のないルールでも消してはいけないという法律は別にないです。店の気分で消したり、うっかり書き忘れたら犯罪に問えないものを根拠に犯罪と呼ぶには流石に根拠不足です。 なので本当の意味で食い違っているとすれば、犯罪の定義が食い違っているので根本的に話になっていないんです。 たぶん罪=犯罪という勘違いをされているんだと思います、犯罪に大きいも小さいもない犯罪だから犯罪という当たり前のことを言ってたのでたぶん罪に大きいも小さいもないと言いたかったんじゃないですかね。 罪には大きいも小さいあります、小さくても決して良いものではないですが仕方がない場合もあります。 なので罪=犯罪に問える可能性がある程度です。 で、パチプロはなんらかの罪を犯している存在みたいな感覚だから犯罪者みたいな感覚なんだと思います。 確かにパチプロを罪という見方をすれば合法スレスレですのでギリギリ犯罪になっていないくらいのレベルなので、仕方ないねというレベルの罪でもないとは思います。 しかしながら犯罪ではない範囲の罪というのも確かです。 それはあくまで善や悪という見方による主観の話だからですね。 また現状は3点方式を認めているまさに法律そのものがパチプロを産む原因みたいなものなのでどうしようもない話です。 |
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| 【320】 |
RE:とんでもなく回す方法
ゴミムシ (2018年07月12日 09時08分) |
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| これは 【317】 に対する返信です。 | |||
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メシウマを紹介してあげたんだけど(;´д｀)トホホ… |
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| 【319】 |
RE:とんでもなく回す方法
お茶の中身 (2018年07月12日 08時11分) |
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| これは 【308】 に対する返信です。 | |||
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別に主さんに謝ったわけではないのでスルーしてください。 パチプロは犯罪を犯すからパチプロって言われるのにパチプロが犯罪者じゃない条件がありますって矛盾してない？ パチプロって言われた時点で犯罪犯してるんだからパチプロが犯罪者じゃない条件なんて無いでしょ。 そもそも主さんはパチプロ=犯罪者ではないって言ってますけど… やっぱ矛盾してるよ |
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| 【318】 |
RE:とんでもなく回す方法
大王イカ2世 (2018年07月12日 07時28分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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結局こういう話になると・・・パチンコは損ですね。 押順や目押しができるスロットは堂々とスロプロとして活動できるのに、パチプロとなるとホール側も身構える。集団打ちにしてもスロットなら特定の機種を次々と消していくことも堂々とできる。入れる枚数も出る枚数も固定だからなんだろうけど。 結局ホールが釘をいじって回転数や出玉をいじるから問題なわけで。秋からの新台には設定が付くけどこの問題はスルーなはずで。封入式で固定差がなくなればどこで打っても同じになるか注目ですが。 まあプロの方はパチでなくスロット打てば問題がないということでもいいのかな？まあ普通は両方打つんだろうけど。 |
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| 【317】 |
RE:とんでもなく回す方法
みんながHAっぴぃ (2018年07月12日 06時16分) |
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| これは 【312】 に対する返信です。 | |||
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質問したいのなら？？？貴方が質問すればよいだけでしょう？？？？？ 他人に自分のしたい事をやらせようとするのはよくないですよ |
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| 【316】 |
RE:とんでもなく回す方法
ヒーロータイム (2018年07月12日 03時14分) |
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| これは 【308】 に対する返信です。 | |||
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パチプロだと考える定義を聞きたいです。 本人がパチンコで生計を立てているのがパチプロですか？ 店がプロと判断した人のみパチプロですか？ 後者のみなら書いてあることも納得できます。 その後店に入った時点で罪に問われますので。 前者のみの話しなら話しに出てた裁判のようにプロと判断されたあとでその店に入るまでは犯罪にはなりませんのでプロは犯罪者になりません。 どっちもと言うなら犯罪者になる人、ならない人がいるので議論する余地がありませんがパチプロが皆犯罪者は無理があります。 |
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| 【315】 |
RE:とんでもなく回す方法
ヒーロータイム (2018年07月12日 02時56分) |
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| これは 【314】 に対する返信です。 | |||
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たびたびすいません… なんか内容がかぶってますよね… |
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| 【314】 |
RE:とんでもなく回す方法
ヒーロータイム (2018年07月12日 02時53分) |
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| これは 【306】 に対する返信です。 | |||
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読んでましたが見落とし&内容忘れてました、、 すいません。 なんとなく分かった気がするんですがそもそも話しているパチプロの定義が食い違ってるんじゃないですかね？ 本人、または周りの客などが判断したプロと店が判断したプロ。 まず前者の話しですが本人がプロとして打っている場合、これって店側はプロって判断してないですから罪に問われることはないですよね。 で後者、店が判断してプロだと伝えた後、もうプロと判断されているのでその後店で遊戯した場合不法侵入になりさらに球を交換したら窃盗罪になりますよね。 前者は罪になりませんが後者は打てば罪になります。 ただ私がレス読んだ感想ですがみんながHAっぴぃさんが後者だけの話しをしてる感じがしない… そこが食い違っているから終わらないのかな？と思いました。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
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